О ВОЗМОЖНОСТИ СПАСЕНИЯ ЕРЕТИКОВ И ИНОВЕРЦЕВ

Опубликовано 11 июня, 2010 автором admin

Этот пост можно рассматривать как мой ответ святителю Игнатию (Брянчанинову). Увы, нас немного разделяют пространственно-временные барьеры (Епископ Игнатий скончался в 1867 году). Собственно я и не стал бы его тревожить, если бы не обнаружил его текст "О НЕВОЗМОЖНОСТИ СПАСЕНИЯ ЕРИТИКОВ И ИНОВЕРЦЕВ" в блоге одного моего виртуального друга-православного батюшки (в Моем Мире http://blogs.mail.ru/bk/ogeorgy/5037A9EFB2ED289.html — почитайте там комментарии. очень интересно).

В качестве эпиграфа моего ответа пусть звучат слова из песен БГ: По Голгофе бродит Будда и кричит «Аллах Акбар!» и Для новых откровений нужен новый модем.

Любое религиозное учение имеет две части – экзотрическую и эзотерическую.
Экзотерческая часть излагается так, чтобы быть понятной общественным массам (зачастую массам безграмотным). Причем это вовсе не означает, что тот, кто провозглашает Божественное Откровение сам является грамотным и абсолютно безупречным (что, конечно, не может не отразиться на характере излагаемого материала, принятого им из Божественного Источника).
Однако в жертву экзотеричности приносится тонкий смысл учения, изложение которого слишком сложно для большинства. Причем, это не обязательно сложность интеллектуальная, философская. Часто сложность как раз и заключается в чрезвычайной простоте. А как бывает непросто распознать и принять очевидное. Оттого и нужны сложные учения, чтобы придти к чрезвычайной простоте очевидного. Известный прием мудрецов прошлого – загрузить ум так, чтобы от невероятного напряжения и усилий ученика удержать сложные умопостроения в голове, ум, в конце концов, расслабился… и открылась очевидная истина.

Но что касается простоты экзотерических учений, то она имеет несколько иной характер. Это вовсе не ученое неведение на манер Николая Кузанского. Это простота на уровне – сюда ходи, а сюда не ходи, иначе снег башка попадет, совсем мертвый будешь.

Вторая жертва в угоду понятности и доступности – противоречия с другим религиозным учениям. Чтобы объяснить высокие истины на доступном общественности языку, приходится учитывать культурные особенности и уровень развития данного конкретного общества (а также прочих обстоятельств). Поэтому Единая Сакральная Мудрость, изложенная, сформулированная на доступном языке, с учетом местных традиций может приобретать формы, существенно отличающиеся от форм, которые обнаруживаются в условиях иных культурных традиций.

Итак, подытожим. Различия существуют на уровне форм выражения. Суть одна. Мудрость одна. Как одна вода в кувшинах разной формы. Люди, не понимающие этого сущностного момента, глядят на разные формы и думают – а какая же из них лучше? Ответ для человека экзотерического очевиден – "форма, которую принял я – лучшая". А остальные формы?… остальные формы неправильные, ошибочные. И это несмотря на то, что вода («Божественная сущность») во всех сосудах одинакова.

Как-то я обсуждал вопрос религиозных различий с одним православным батюшкой. Этот батюшка давно превзошел «экзотерический» уровень религиозного сознания. И вот что он мне сказал: «Да. Все религии разные. Но разные они только снаружи. Но вот если соберутся мистики из разных религий вместе, то они ВСЕГДА найдут общий язык».
Как говорил ап. Павел, «но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас» (К Рим. 8:9).

Эзотеризм – это жизнь по духу, а не по плоти, по благодати, а не по закону.
Но означает ли это, что экзотерический уровень можно упразднить, отказаться от него? Вовсе нет. Одно и то же содержание можно изложить на разных, совсем не похожих друг на друга языках, но мы не можем (во всяком случае на физическом уровне) отказаться от самого языка, на котором излагается это содержание (чтобы это содержание передать).
Как замечательно сказал Титус Буркхардт:
"Прежде всего, важно понять, что если те, чья позиция эзотерична, признают сущностное единство всех религий, то это не приведет их ни к размыванию контуров духовных форм, ни к недооценке, в свою очередь, необходимости того или иного сакрального Закона. На самом деле, совсем наоборот. Разнообразие религиозных форм не только обнаруживает неадекватность любого формального выражения перед лицом тотальной Истины, но и, косвенным образом, демонстрирует духовную подлинность каждой формы, ее неподражаемость – ту, в которой утверждает себя непревзойденность их общего принципа. Хозяин колеса не только соединяет спицы, но и определяет их расходящиеся из общей точки, дивергентные (расходящийся в разные стороны) направления".
"Различные традиционные пути представлены, как радиусы круга, которые объединены только в одной и единственной точке. Чем ближе радиусы к центру — тем ближе они друг к другу. Но сходятся они только в центре — там, где перестают быть радиусами. Вполне понятно, что это отличие одного направления от другого не мешает интеллекту, благодаря интуитивному предвосхищению, располагаться в самом центре — там, где все пути собираются воедино".

О ВОЗМОЖНОСТИ СПАСЕНИЯ ЕРЕТИКОВ И ИНОВЕРЦЕВ: 442 комментария

tashi_telegs говорит 16 июня, 2010 в 12:29:

Хрирстианство обычно возражает что если все религии суть одно, то что тогда, Христос зря умер? Это снижает уникальность жертвы и концепта мол в религиях мира человек идет к Богу, а в христианстве — Бог к человеку.
Но лично мне нравится позиция батюшки православного в Вашем посте указанная. И еще подумалось, что небезызваестную фразу «во Христе нет ни эллина, ни иудея», можно было бы продолжить — «ни мусульманина, ни буддиста, ни бонпо» Ибо Бог есть любовь, а любовь по определению растворяет границы. Ведь Любовь это когда двое как одно?

Войдите, чтобы ответить
tashi_telegs говорит 16 июня, 2010 в 12:29:

Хрирстианство обычно возражает что если все религии суть одно, то что тогда, Христос зря умер? Это снижает уникальность жертвы и концепта мол в религиях мира человек идет к Богу, а в христианстве — Бог к человеку.
Но лично мне нравится позиция батюшки православного в Вашем посте указанная. И еще подумалось, что небезызваестную фразу «во Христе нет ни эллина, ни иудея», можно было бы продолжить — «ни мусульманина, ни буддиста, ни бонпо» Ибо Бог есть любовь, а любовь по определению растворяет границы. Ведь Любовь это когда двое как одно?

Войдите, чтобы ответить
tashi_telegs говорит 16 июня, 2010 в 12:29:

Хрирстианство обычно возражает что если все религии суть одно, то что тогда, Христос зря умер? Это снижает уникальность жертвы и концепта мол в религиях мира человек идет к Богу, а в христианстве — Бог к человеку.
Но лично мне нравится позиция батюшки православного в Вашем посте указанная. И еще подумалось, что небезызваестную фразу «во Христе нет ни эллина, ни иудея», можно было бы продолжить — «ни мусульманина, ни буддиста, ни бонпо» Ибо Бог есть любовь, а любовь по определению растворяет границы. Ведь Любовь это когда двое как одно?

Войдите, чтобы ответить
tashi_telegs говорит 16 июня, 2010 в 12:29:

Хрирстианство обычно возражает что если все религии суть одно, то что тогда, Христос зря умер? Это снижает уникальность жертвы и концепта мол в религиях мира человек идет к Богу, а в христианстве — Бог к человеку.
Но лично мне нравится позиция батюшки православного в Вашем посте указанная. И еще подумалось, что небезызваестную фразу «во Христе нет ни эллина, ни иудея», можно было бы продолжить — «ни мусульманина, ни буддиста, ни бонпо» Ибо Бог есть любовь, а любовь по определению растворяет границы. Ведь Любовь это когда двое как одно?

Войдите, чтобы ответить
tashi_telegs говорит 16 июня, 2010 в 12:29:

Хрирстианство обычно возражает что если все религии суть одно, то что тогда, Христос зря умер? Это снижает уникальность жертвы и концепта мол в религиях мира человек идет к Богу, а в христианстве — Бог к человеку.
Но лично мне нравится позиция батюшки православного в Вашем посте указанная. И еще подумалось, что небезызваестную фразу «во Христе нет ни эллина, ни иудея», можно было бы продолжить — «ни мусульманина, ни буддиста, ни бонпо» Ибо Бог есть любовь, а любовь по определению растворяет границы. Ведь Любовь это когда двое как одно?

Войдите, чтобы ответить
tashi_telegs говорит 16 июня, 2010 в 12:29:

Хрирстианство обычно возражает что если все религии суть одно, то что тогда, Христос зря умер? Это снижает уникальность жертвы и концепта мол в религиях мира человек идет к Богу, а в христианстве — Бог к человеку.
Но лично мне нравится позиция батюшки православного в Вашем посте указанная. И еще подумалось, что небезызваестную фразу «во Христе нет ни эллина, ни иудея», можно было бы продолжить — «ни мусульманина, ни буддиста, ни бонпо» Ибо Бог есть любовь, а любовь по определению растворяет границы. Ведь Любовь это когда двое как одно?

Войдите, чтобы ответить
tashi_telegs говорит 16 июня, 2010 в 12:29:

Хрирстианство обычно возражает что если все религии суть одно, то что тогда, Христос зря умер? Это снижает уникальность жертвы и концепта мол в религиях мира человек идет к Богу, а в христианстве — Бог к человеку.
Но лично мне нравится позиция батюшки православного в Вашем посте указанная. И еще подумалось, что небезызваестную фразу «во Христе нет ни эллина, ни иудея», можно было бы продолжить — «ни мусульманина, ни буддиста, ни бонпо» Ибо Бог есть любовь, а любовь по определению растворяет границы. Ведь Любовь это когда двое как одно?

Войдите, чтобы ответить
tashi_telegs говорит 16 июня, 2010 в 12:29:

Хрирстианство обычно возражает что если все религии суть одно, то что тогда, Христос зря умер? Это снижает уникальность жертвы и концепта мол в религиях мира человек идет к Богу, а в христианстве — Бог к человеку.
Но лично мне нравится позиция батюшки православного в Вашем посте указанная. И еще подумалось, что небезызваестную фразу «во Христе нет ни эллина, ни иудея», можно было бы продолжить — «ни мусульманина, ни буддиста, ни бонпо» Ибо Бог есть любовь, а любовь по определению растворяет границы. Ведь Любовь это когда двое как одно?

Войдите, чтобы ответить
tashi_telegs говорит 16 июня, 2010 в 12:29:

Хрирстианство обычно возражает что если все религии суть одно, то что тогда, Христос зря умер? Это снижает уникальность жертвы и концепта мол в религиях мира человек идет к Богу, а в христианстве — Бог к человеку.
Но лично мне нравится позиция батюшки православного в Вашем посте указанная. И еще подумалось, что небезызваестную фразу «во Христе нет ни эллина, ни иудея», можно было бы продолжить — «ни мусульманина, ни буддиста, ни бонпо» Ибо Бог есть любовь, а любовь по определению растворяет границы. Ведь Любовь это когда двое как одно?

Войдите, чтобы ответить
tashi_telegs говорит 16 июня, 2010 в 12:29:

Хрирстианство обычно возражает что если все религии суть одно, то что тогда, Христос зря умер? Это снижает уникальность жертвы и концепта мол в религиях мира человек идет к Богу, а в христианстве — Бог к человеку.
Но лично мне нравится позиция батюшки православного в Вашем посте указанная. И еще подумалось, что небезызваестную фразу «во Христе нет ни эллина, ни иудея», можно было бы продолжить — «ни мусульманина, ни буддиста, ни бонпо» Ибо Бог есть любовь, а любовь по определению растворяет границы. Ведь Любовь это когда двое как одно?

Войдите, чтобы ответить
tashi_telegs говорит 16 июня, 2010 в 12:29:

Хрирстианство обычно возражает что если все религии суть одно, то что тогда, Христос зря умер? Это снижает уникальность жертвы и концепта мол в религиях мира человек идет к Богу, а в христианстве — Бог к человеку.
Но лично мне нравится позиция батюшки православного в Вашем посте указанная. И еще подумалось, что небезызваестную фразу «во Христе нет ни эллина, ни иудея», можно было бы продолжить — «ни мусульманина, ни буддиста, ни бонпо» Ибо Бог есть любовь, а любовь по определению растворяет границы. Ведь Любовь это когда двое как одно?

Войдите, чтобы ответить
tashi_telegs говорит 16 июня, 2010 в 12:29:

Хрирстианство обычно возражает что если все религии суть одно, то что тогда, Христос зря умер? Это снижает уникальность жертвы и концепта мол в религиях мира человек идет к Богу, а в христианстве — Бог к человеку.
Но лично мне нравится позиция батюшки православного в Вашем посте указанная. И еще подумалось, что небезызваестную фразу «во Христе нет ни эллина, ни иудея», можно было бы продолжить — «ни мусульманина, ни буддиста, ни бонпо» Ибо Бог есть любовь, а любовь по определению растворяет границы. Ведь Любовь это когда двое как одно?

Войдите, чтобы ответить
tashi_telegs говорит 16 июня, 2010 в 12:29:

Хрирстианство обычно возражает что если все религии суть одно, то что тогда, Христос зря умер? Это снижает уникальность жертвы и концепта мол в религиях мира человек идет к Богу, а в христианстве — Бог к человеку.
Но лично мне нравится позиция батюшки православного в Вашем посте указанная. И еще подумалось, что небезызваестную фразу «во Христе нет ни эллина, ни иудея», можно было бы продолжить — «ни мусульманина, ни буддиста, ни бонпо» Ибо Бог есть любовь, а любовь по определению растворяет границы. Ведь Любовь это когда двое как одно?

Войдите, чтобы ответить
tashi_telegs говорит 16 июня, 2010 в 12:29:

Хрирстианство обычно возражает что если все религии суть одно, то что тогда, Христос зря умер? Это снижает уникальность жертвы и концепта мол в религиях мира человек идет к Богу, а в христианстве — Бог к человеку.
Но лично мне нравится позиция батюшки православного в Вашем посте указанная. И еще подумалось, что небезызваестную фразу «во Христе нет ни эллина, ни иудея», можно было бы продолжить — «ни мусульманина, ни буддиста, ни бонпо» Ибо Бог есть любовь, а любовь по определению растворяет границы. Ведь Любовь это когда двое как одно?

Войдите, чтобы ответить
tashi_telegs говорит 16 июня, 2010 в 12:29:

Хрирстианство обычно возражает что если все религии суть одно, то что тогда, Христос зря умер? Это снижает уникальность жертвы и концепта мол в религиях мира человек идет к Богу, а в христианстве — Бог к человеку.
Но лично мне нравится позиция батюшки православного в Вашем посте указанная. И еще подумалось, что небезызваестную фразу «во Христе нет ни эллина, ни иудея», можно было бы продолжить — «ни мусульманина, ни буддиста, ни бонпо» Ибо Бог есть любовь, а любовь по определению растворяет границы. Ведь Любовь это когда двое как одно?

Войдите, чтобы ответить
tashi_telegs говорит 16 июня, 2010 в 12:29:

Хрирстианство обычно возражает что если все религии суть одно, то что тогда, Христос зря умер? Это снижает уникальность жертвы и концепта мол в религиях мира человек идет к Богу, а в христианстве — Бог к человеку.
Но лично мне нравится позиция батюшки православного в Вашем посте указанная. И еще подумалось, что небезызваестную фразу «во Христе нет ни эллина, ни иудея», можно было бы продолжить — «ни мусульманина, ни буддиста, ни бонпо» Ибо Бог есть любовь, а любовь по определению растворяет границы. Ведь Любовь это когда двое как одно?

Войдите, чтобы ответить
tashi_telegs говорит 16 июня, 2010 в 12:29:

Хрирстианство обычно возражает что если все религии суть одно, то что тогда, Христос зря умер? Это снижает уникальность жертвы и концепта мол в религиях мира человек идет к Богу, а в христианстве — Бог к человеку.
Но лично мне нравится позиция батюшки православного в Вашем посте указанная. И еще подумалось, что небезызваестную фразу «во Христе нет ни эллина, ни иудея», можно было бы продолжить — «ни мусульманина, ни буддиста, ни бонпо» Ибо Бог есть любовь, а любовь по определению растворяет границы. Ведь Любовь это когда двое как одно?

Войдите, чтобы ответить
tashi_telegs говорит 16 июня, 2010 в 13:57:

Вот что мне сказал священник:
свт. Игнатий Брянчанинов есть, как вы поди и знаете, известнейшее же и знамение пререкаемое по сю пору...яркий,но не НЕБЕССПОРНЫЙ автор...
А я вам напомню то, что вы всяко поди читали — книгу арх. Софрония Сахарова о пр. Силуане Афонском. Помните? там история одна, мне лично очень понятная...
Один монах на Афоне деннонощно молился Богу — мол, спаси, мы все в лютых грехах погибаем...
Христос пришел к нему и говорит: И чего ты тут развопился? Кто это тут погибает? Ведь Я всех,кто хоть раз от всего сердца сказал «Господи, помилуй!» — всех помилую!
Тот: ну как же, Господи, нифигассе!!! Ты значит всех помилуешь — а для чего же мы тут тогда молимся-постимся-каемся-плачем-ночей не спим!..
А Христос говорит: или не слышал ты Моих слов, что в Царствии Отца Моего- обители многи суть? Так вот, тех, кто страдал и подвизался во имя Мое, Я приму как Моих лучших друзей... а остальных сих — просто помилую.
...Ну чего еще нам с вами для понимания?
Еще как-нибудь разжевать, или и так всё ясно?..)))"
по-моему отличный ответ

Войдите, чтобы ответить
- admin говорит 16 июня, 2010 в 14:22:
  
  Re: Вот что мне сказал священник:
  а помните как в «Звездных дневниках Ийона Тихого» Станислава Лема?
  когда к кротким, добродушным и безотказным мемногам послали отца Орибазия? И какая судьба постигла батюшку, который страсть как любил рассказывать о подвиге веры святых мучеников?
  а случилось с ним вот что:
  ... Он говорил им о святом Иоанне, заслужившем мученический венец, когда его живьем сварили в масле; о святой Агнессе, давшей ради веры отрубить себе голову; о святом Себастьяне, пронзенном сотнями стрел и претерпевшем жестокие мучения, за что в раю его встретили ангельским славословием; о святых девственницах, четвертованных, удавленных, колесованных, сожженных на медленном огне. Они принимали все эти муки с восторгом, зная, что заслуживают этим место одесную Вседержителя. Когда он рассказал мемногам обо всех этих достойных подражания житиях, они начали переглядываться, и самый старший из них робко спросил:
  – Преславный наш пастырь, проповедник и отче достойный, скажи нам, если только соизволишь снизойти к смиренным твоим слугам, попадет ли в рай душа каждого, кто готов на мученичество?
  – Непременно, сын мой! – ответил отец Орибазий.
  – Да-а? Это очень хорошо… – протянул мемног. – А ты, отче духовный, желаешь ли попасть на небо?
  – Это мое пламеннейшее желание, сын мой.
  – И святым ты хотел бы стать? – продолжал вопрошать старейший мемног.
  – Сын мой, кто бы не хотел этого? Но куда мне, грешному, до столь высокого чина; чтобы вступить на эту стезю, нужно напрячь все силы и стремиться неустанно, со смирением в сердце…
  – Так ты хотел бы стать святым? – снова переспросил мемног и поощрительно глянул на сотоварищей, которые тем временем поднялись с мест.
  – Конечно, сын мой.
  – Ну так мы тебе поможем!
  – Каким же образом, милые мои овечки?– спросил, улыбаясь, отец Орибазий, радуясь наивному рвению своей верной паствы.
  В ответ мемноги осторожно, но крепко взяли его под руки и сказали:
  – Таким, отче, какому ты сам нас научил!
  Затем они сперва содрали ему кожу со спины и намазали это место горячей смолой, как сделал в Ирландии палач со святым Иакинфом, потом отрубили ему левую ногу, как язычники святому Пафнутию, потом распороли ему живот и запихнули туда охапку соломы, как блаженной Елизавете Нормандской, после чего посадили его на кол, как святого Гуго, переломали ему все ребра, как сиракузяне святому Генриху Падуанскому, и сожгли медленно, на малом огне, как бургундцы Орлеанскую Деву. А потом перевели дух, умылись и начали горько оплакивать своего утраченного пастыря.
  
  Войдите, чтобы ответить
  - admin говорит 16 июня, 2010 в 14:46:
    
    Re: Вот что мне сказал священник:
    Иными словами, все зависит от матрицы, формирующей опыт и череду возникающих событий. Тот, кто «заряжен» на борьбу с неверными и язычниками, всюду будет видеть этих самых неверных и язычников, которым нужно объявлять джихад. Кто заряжен на еретиков, иноверцев и гонителей-мучителей, тот будет повсюду сталкиваться с ними (и будут то мучить его, то он сам — разжигать костры инквизиции).
    А кто решил видеть всюду проявление Божественной Любви и Мудрости, будет находить именно эти проявления... все больше и больше. К таковым, например, относятся учения духовного Суфизма и индо-буддийской Тантры. Лично я полностью с ними согласен 🙂
    
    Войдите, чтобы ответить
    - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 7:57:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      Да, все окрест Будды, верно:)
      про христианство в этом контексте — сияние лика Саровского и удивление Мотовилова, вспоминаются. При том, что Серафим говорит мол все так сияют, и Вы Мотовилов сейчас тоже, только не видите того и не понимаете:)
      по 1му абзацу согласен полностью: «если вокруг полная ж...па, значит ты сам — г...но»:), извините за брутальность «примера»:)
      
      Войдите, чтобы ответить
  - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 7:54:
    
    Re: Вот что мне сказал священник:
    я читал это в «ремиксе» у Борхеса. но прямой связи с ответом священника и приведенным отрывком я не увидел. мне довольно что Брячанинов автор небесспорный, и сотериология христианства шире чем я думал.
    конечно некоторое сомнение возникает...но. склонимсмся мы в сомнении в + или — сторону — вопрос милосердия. А «есть ли на свете драгоценность большая, чем доброе сердце?», как меня спрашивает мой друг-гецул:)
    за то что знаю теперь кого Борхес цитировал — спасибо.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - admin говорит 17 июня, 2010 в 8:57:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      в данном случае, связь не с ответом священника, а с Вашим пересказом истории из книги арх. Софрония Сахарова о пр. Силуане Афонском.
      Это к тому, что чрезмерное увлечение «религиозным мазохизмом» и воспевание «мученичества» — от лукавого. Хотя, конечно, речь вовсе не идет об умалении подвига веры христиан и того ужаса, который приходилось претерпевать в эпоху гонений. Вообще, преследование за веру — это, на мой взгляд, одно из худших злодеяний.
      Кстати, джихад, который неверно истолковывается некоторыми, — лишь средство самообороны, а не нападения.
      А какой «ремикс» у Борхеса? (Кстати (к вопросу о синхронии), сегодня ночью проснулся и перечитал «Бессмертный» Борхса. Очень люблю эту притчу).
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:06:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        пересказ истори — входит в ответ священника. я там увидел совсем другое:), что лишний раз подтверждает притчу о слоне и 3х мудрецах:)
        Название рассказа у Борхеса не помню, увы. ПО сюжету там идет дождь в Мескике, пастор остановился у крестьян, выйти не может, и читает им Библию. А дождь идет с месяц, начинается, похоже, новый Потоп...в итоге над «новым потопом» возносится крест со свежераспятым пастором и слезами распявших.
        Возможно, в названии Потоп фигурирует...
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:31:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        Спасибо, посмотрим. Только это вопрос кто кого пересказывал. «Бессмертный» — это из цикла «Алеф» 1949, «Звездные дневники» — раннее издание 1953.
        что касается «слона и мудрецов», какую связь с ответом священника усмотрели Вы? Интересно узнать Вашу интерпретацию истории 🙂
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:39:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        мое внимание этой фразой было поглощено: "тех, кто страдал и подвизался во имя Мое, Я приму как Моих лучших друзей... а остальных сих — просто помилую.
        "
        мазохизма в слове старадал я не увидел. и гоняют христиан по сию пору, ну и вообще страдание оно разное бывает. иногда даже если ты обмолвишься «буддист»(разные ситуации бывают. так то конечно ни к чему об этом орать) — смотрят как на полудурка или докапываются до нациоальности(никто не в курсе что у нас буддизм по окраинам России лет 300 рапространен). Тоже страдание своего рода, независиммое от чьей-либо к тому склонности.
        Хотя то что у нас головы людям неверно почтенным смирением ломают — да, факт. этого сколь угодно много. но это — людское. я все больше к такому выводу прихожу. Из учения Будды крепостной феодализм тоже никак не следовал ведь:)
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 10:01:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, из другого коммента я уже понял Вашу интерпретацию, и ответил. Спасибо!
        Про «почтенное смирение» и «феодализм» — полностью согласен ))
        а кто не без греха? 😉
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:34:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        про «Бессмертного» — это я просто «глубоко задумался» :-)) Конечно, речь не про него. Но вопрос все-равно остается. Так как дата выхода «Потопа» мне не известна.
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:42:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, интересно проверить:) я на стеротипе ведь суждение строил — раз постмодернист — значит цитирует, интертекст. А вдруг Хорхе-Луис круче и не хоронит автора окончательно:)?
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:48:
        
        Нашел Борхеса
        Рассказ называется «Евангелие от Марка» ПО сетевым данным произведение входит в сборник «Сообщение Броуди» (1970)и вроде 69 годом датируется
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:56:
        
        Re: Нашел Борхеса
        Ну, вот. Историческая справедливость восстановлена! ))) Теперь понятно «кто у кого» ;- )
    - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:03:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      Да, и еще. Успокойте меня — что там с широкой сотериологией? 🙂 Неужели РПЦ признала оригеновский апокастасис? )) Я полагал, что Брянчанинов излагал вполне ортодоксальную точку зрения.
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:22:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, я почти в оригеновском ключе прочел. здесь отличие от тотального спасения всех в том, что под ним понимается. спасение — богоообщение,и тут как раз "ортодоксия " Брячанинова верно все формулирует.
        Остальные будут не друзьями, а просто помилованы. Т.е. «в аду гореть» будут единицы, видимо... Помилование — тоже спасение своего рода(в стиле Бердяевской формулировки о гос-ве, которое существует не для того, чтобы сделать нашу жизнь раем, а для того, чтобы она окончательно в ад не превратилась. с возрастом я оценил мысль.)
        Ну как в Махаяне — полное «спасение» — за пределами сансары и нирваны (ну или паринирвана там, где как) но существует помежуточнывй «благой удел» — чистые земли, благое рождение человеком, рождение на ряде небес и т.д.
        Назовем это «неполной сотериологией».
        Т.е. я прочел это в духе буддийского Прибежища примерно — «оно спасает от рождеия в нижних мирах».
        Надеюсь я не впал в окончательную тарабарщину:))
        А Брячанинов — спорный автор, каак указывает священник. Я его попросил ссылку на полемику о нем, жду-с. А я раньше тоже думал. что ортодокс непогрешимый Брячанинов...много крови себе и попам на том испортил.
        Интересный момент — если б Сергий Радонежский ортодоксию не нарушил — не видать бы нам С-Посада и самого-то святого мы б не дождались. он в скит пошел нарушая правила, вроде как через ступень прыгая. В ЖЗЛ -выпуске о нем этот вопрос разбирается хорошо.
        Аще вот шо быват — «Отрицание религии является глубоко христианской идеей. tashi-telegs.livejournal.com/13828.html
        Ох, я аки апологет какой прям...:)) НАМО АМИТА ФО!:))
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:53:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        Очень у Вас интересная интерпретация! 🙂 Я, честно говоря, думал, что в истории градации на «друзей» и «просто помилованных» нет. Однако оказалось, что можно и так прочитать ))) И это — лишь прочтение одной малюсенькой притчи-истории. Что уж говорить о таких пророческих книгах как Тора,Библия и Коран.
        Про спорность Брянчанинова пока не понятно.
        С интерпретацией религии профессором Чарльзом Тейлором в корне не согласен. А следовательно и с его выводами об «отрицании религии как о христианской идее».
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 10:34:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        действительно, сколько расхождений в мелочах . чтож на соборах вселенских-то наверное творилось... итмхо, борода в таких собраниях штука крайне не выгодная:))
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 10:46:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        С интерпретацией религии профессором Чарльзом Тейлором в корне не согласен. А следовательно и с его выводами об «отрицании религии как о христианской идее».
        Если есть вдохновение — пишите, как Вы это видите. С удовольствием и интересом прочту Ваши мысли по этому поводу. Если писать в лом то, тоже ок — «в другой раз»
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 21:06:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        В двух словах (иначе слишком долго), для последователей религий Писания, религия — это не способ «понять, что в человеческих существах есть нечто хорошее и положительное», а способ восстановить связь с Богом, утраченную во время грехопадения Адама и Евы. «Ветхозаветный» способ — молитва и ритуалы (жертвоприношения Богу) и добродетельное поведение (согласно Заповедям Моисея), Новозаветный — вера в искупительную жертву Господа Иисуса Христа, Коранический — мало чем отличается от «Ветхозаветного». Это если очень «в общем и целом» 🙂
tashi_telegs говорит 16 июня, 2010 в 13:57:

Вот что мне сказал священник:
свт. Игнатий Брянчанинов есть, как вы поди и знаете, известнейшее же и знамение пререкаемое по сю пору...яркий,но не НЕБЕССПОРНЫЙ автор...
А я вам напомню то, что вы всяко поди читали — книгу арх. Софрония Сахарова о пр. Силуане Афонском. Помните? там история одна, мне лично очень понятная...
Один монах на Афоне деннонощно молился Богу — мол, спаси, мы все в лютых грехах погибаем...
Христос пришел к нему и говорит: И чего ты тут развопился? Кто это тут погибает? Ведь Я всех,кто хоть раз от всего сердца сказал «Господи, помилуй!» — всех помилую!
Тот: ну как же, Господи, нифигассе!!! Ты значит всех помилуешь — а для чего же мы тут тогда молимся-постимся-каемся-плачем-ночей не спим!..
А Христос говорит: или не слышал ты Моих слов, что в Царствии Отца Моего- обители многи суть? Так вот, тех, кто страдал и подвизался во имя Мое, Я приму как Моих лучших друзей... а остальных сих — просто помилую.
...Ну чего еще нам с вами для понимания?
Еще как-нибудь разжевать, или и так всё ясно?..)))"
по-моему отличный ответ

Войдите, чтобы ответить
- admin говорит 16 июня, 2010 в 14:22:
  
  Re: Вот что мне сказал священник:
  а помните как в «Звездных дневниках Ийона Тихого» Станислава Лема?
  когда к кротким, добродушным и безотказным мемногам послали отца Орибазия? И какая судьба постигла батюшку, который страсть как любил рассказывать о подвиге веры святых мучеников?
  а случилось с ним вот что:
  ... Он говорил им о святом Иоанне, заслужившем мученический венец, когда его живьем сварили в масле; о святой Агнессе, давшей ради веры отрубить себе голову; о святом Себастьяне, пронзенном сотнями стрел и претерпевшем жестокие мучения, за что в раю его встретили ангельским славословием; о святых девственницах, четвертованных, удавленных, колесованных, сожженных на медленном огне. Они принимали все эти муки с восторгом, зная, что заслуживают этим место одесную Вседержителя. Когда он рассказал мемногам обо всех этих достойных подражания житиях, они начали переглядываться, и самый старший из них робко спросил:
  – Преславный наш пастырь, проповедник и отче достойный, скажи нам, если только соизволишь снизойти к смиренным твоим слугам, попадет ли в рай душа каждого, кто готов на мученичество?
  – Непременно, сын мой! – ответил отец Орибазий.
  – Да-а? Это очень хорошо… – протянул мемног. – А ты, отче духовный, желаешь ли попасть на небо?
  – Это мое пламеннейшее желание, сын мой.
  – И святым ты хотел бы стать? – продолжал вопрошать старейший мемног.
  – Сын мой, кто бы не хотел этого? Но куда мне, грешному, до столь высокого чина; чтобы вступить на эту стезю, нужно напрячь все силы и стремиться неустанно, со смирением в сердце…
  – Так ты хотел бы стать святым? – снова переспросил мемног и поощрительно глянул на сотоварищей, которые тем временем поднялись с мест.
  – Конечно, сын мой.
  – Ну так мы тебе поможем!
  – Каким же образом, милые мои овечки?– спросил, улыбаясь, отец Орибазий, радуясь наивному рвению своей верной паствы.
  В ответ мемноги осторожно, но крепко взяли его под руки и сказали:
  – Таким, отче, какому ты сам нас научил!
  Затем они сперва содрали ему кожу со спины и намазали это место горячей смолой, как сделал в Ирландии палач со святым Иакинфом, потом отрубили ему левую ногу, как язычники святому Пафнутию, потом распороли ему живот и запихнули туда охапку соломы, как блаженной Елизавете Нормандской, после чего посадили его на кол, как святого Гуго, переломали ему все ребра, как сиракузяне святому Генриху Падуанскому, и сожгли медленно, на малом огне, как бургундцы Орлеанскую Деву. А потом перевели дух, умылись и начали горько оплакивать своего утраченного пастыря.
  
  Войдите, чтобы ответить
  - admin говорит 16 июня, 2010 в 14:46:
    
    Re: Вот что мне сказал священник:
    Иными словами, все зависит от матрицы, формирующей опыт и череду возникающих событий. Тот, кто «заряжен» на борьбу с неверными и язычниками, всюду будет видеть этих самых неверных и язычников, которым нужно объявлять джихад. Кто заряжен на еретиков, иноверцев и гонителей-мучителей, тот будет повсюду сталкиваться с ними (и будут то мучить его, то он сам — разжигать костры инквизиции).
    А кто решил видеть всюду проявление Божественной Любви и Мудрости, будет находить именно эти проявления... все больше и больше. К таковым, например, относятся учения духовного Суфизма и индо-буддийской Тантры. Лично я полностью с ними согласен 🙂
    
    Войдите, чтобы ответить
    - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 7:57:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      Да, все окрест Будды, верно:)
      про христианство в этом контексте — сияние лика Саровского и удивление Мотовилова, вспоминаются. При том, что Серафим говорит мол все так сияют, и Вы Мотовилов сейчас тоже, только не видите того и не понимаете:)
      по 1му абзацу согласен полностью: «если вокруг полная ж...па, значит ты сам — г...но»:), извините за брутальность «примера»:)
      
      Войдите, чтобы ответить
  - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 7:54:
    
    Re: Вот что мне сказал священник:
    я читал это в «ремиксе» у Борхеса. но прямой связи с ответом священника и приведенным отрывком я не увидел. мне довольно что Брячанинов автор небесспорный, и сотериология христианства шире чем я думал.
    конечно некоторое сомнение возникает...но. склонимсмся мы в сомнении в + или — сторону — вопрос милосердия. А «есть ли на свете драгоценность большая, чем доброе сердце?», как меня спрашивает мой друг-гецул:)
    за то что знаю теперь кого Борхес цитировал — спасибо.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - admin говорит 17 июня, 2010 в 8:57:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      в данном случае, связь не с ответом священника, а с Вашим пересказом истории из книги арх. Софрония Сахарова о пр. Силуане Афонском.
      Это к тому, что чрезмерное увлечение «религиозным мазохизмом» и воспевание «мученичества» — от лукавого. Хотя, конечно, речь вовсе не идет об умалении подвига веры христиан и того ужаса, который приходилось претерпевать в эпоху гонений. Вообще, преследование за веру — это, на мой взгляд, одно из худших злодеяний.
      Кстати, джихад, который неверно истолковывается некоторыми, — лишь средство самообороны, а не нападения.
      А какой «ремикс» у Борхеса? (Кстати (к вопросу о синхронии), сегодня ночью проснулся и перечитал «Бессмертный» Борхса. Очень люблю эту притчу).
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:06:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        пересказ истори — входит в ответ священника. я там увидел совсем другое:), что лишний раз подтверждает притчу о слоне и 3х мудрецах:)
        Название рассказа у Борхеса не помню, увы. ПО сюжету там идет дождь в Мескике, пастор остановился у крестьян, выйти не может, и читает им Библию. А дождь идет с месяц, начинается, похоже, новый Потоп...в итоге над «новым потопом» возносится крест со свежераспятым пастором и слезами распявших.
        Возможно, в названии Потоп фигурирует...
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:31:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        Спасибо, посмотрим. Только это вопрос кто кого пересказывал. «Бессмертный» — это из цикла «Алеф» 1949, «Звездные дневники» — раннее издание 1953.
        что касается «слона и мудрецов», какую связь с ответом священника усмотрели Вы? Интересно узнать Вашу интерпретацию истории 🙂
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:39:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        мое внимание этой фразой было поглощено: "тех, кто страдал и подвизался во имя Мое, Я приму как Моих лучших друзей... а остальных сих — просто помилую.
        "
        мазохизма в слове старадал я не увидел. и гоняют христиан по сию пору, ну и вообще страдание оно разное бывает. иногда даже если ты обмолвишься «буддист»(разные ситуации бывают. так то конечно ни к чему об этом орать) — смотрят как на полудурка или докапываются до нациоальности(никто не в курсе что у нас буддизм по окраинам России лет 300 рапространен). Тоже страдание своего рода, независиммое от чьей-либо к тому склонности.
        Хотя то что у нас головы людям неверно почтенным смирением ломают — да, факт. этого сколь угодно много. но это — людское. я все больше к такому выводу прихожу. Из учения Будды крепостной феодализм тоже никак не следовал ведь:)
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 10:01:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, из другого коммента я уже понял Вашу интерпретацию, и ответил. Спасибо!
        Про «почтенное смирение» и «феодализм» — полностью согласен ))
        а кто не без греха? 😉
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:34:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        про «Бессмертного» — это я просто «глубоко задумался» :-)) Конечно, речь не про него. Но вопрос все-равно остается. Так как дата выхода «Потопа» мне не известна.
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:42:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, интересно проверить:) я на стеротипе ведь суждение строил — раз постмодернист — значит цитирует, интертекст. А вдруг Хорхе-Луис круче и не хоронит автора окончательно:)?
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:48:
        
        Нашел Борхеса
        Рассказ называется «Евангелие от Марка» ПО сетевым данным произведение входит в сборник «Сообщение Броуди» (1970)и вроде 69 годом датируется
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:56:
        
        Re: Нашел Борхеса
        Ну, вот. Историческая справедливость восстановлена! ))) Теперь понятно «кто у кого» ;- )
    - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:03:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      Да, и еще. Успокойте меня — что там с широкой сотериологией? 🙂 Неужели РПЦ признала оригеновский апокастасис? )) Я полагал, что Брянчанинов излагал вполне ортодоксальную точку зрения.
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:22:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, я почти в оригеновском ключе прочел. здесь отличие от тотального спасения всех в том, что под ним понимается. спасение — богоообщение,и тут как раз "ортодоксия " Брячанинова верно все формулирует.
        Остальные будут не друзьями, а просто помилованы. Т.е. «в аду гореть» будут единицы, видимо... Помилование — тоже спасение своего рода(в стиле Бердяевской формулировки о гос-ве, которое существует не для того, чтобы сделать нашу жизнь раем, а для того, чтобы она окончательно в ад не превратилась. с возрастом я оценил мысль.)
        Ну как в Махаяне — полное «спасение» — за пределами сансары и нирваны (ну или паринирвана там, где как) но существует помежуточнывй «благой удел» — чистые земли, благое рождение человеком, рождение на ряде небес и т.д.
        Назовем это «неполной сотериологией».
        Т.е. я прочел это в духе буддийского Прибежища примерно — «оно спасает от рождеия в нижних мирах».
        Надеюсь я не впал в окончательную тарабарщину:))
        А Брячанинов — спорный автор, каак указывает священник. Я его попросил ссылку на полемику о нем, жду-с. А я раньше тоже думал. что ортодокс непогрешимый Брячанинов...много крови себе и попам на том испортил.
        Интересный момент — если б Сергий Радонежский ортодоксию не нарушил — не видать бы нам С-Посада и самого-то святого мы б не дождались. он в скит пошел нарушая правила, вроде как через ступень прыгая. В ЖЗЛ -выпуске о нем этот вопрос разбирается хорошо.
        Аще вот шо быват — «Отрицание религии является глубоко христианской идеей. tashi-telegs.livejournal.com/13828.html
        Ох, я аки апологет какой прям...:)) НАМО АМИТА ФО!:))
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:53:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        Очень у Вас интересная интерпретация! 🙂 Я, честно говоря, думал, что в истории градации на «друзей» и «просто помилованных» нет. Однако оказалось, что можно и так прочитать ))) И это — лишь прочтение одной малюсенькой притчи-истории. Что уж говорить о таких пророческих книгах как Тора,Библия и Коран.
        Про спорность Брянчанинова пока не понятно.
        С интерпретацией религии профессором Чарльзом Тейлором в корне не согласен. А следовательно и с его выводами об «отрицании религии как о христианской идее».
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 10:34:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        действительно, сколько расхождений в мелочах . чтож на соборах вселенских-то наверное творилось... итмхо, борода в таких собраниях штука крайне не выгодная:))
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 10:46:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        С интерпретацией религии профессором Чарльзом Тейлором в корне не согласен. А следовательно и с его выводами об «отрицании религии как о христианской идее».
        Если есть вдохновение — пишите, как Вы это видите. С удовольствием и интересом прочту Ваши мысли по этому поводу. Если писать в лом то, тоже ок — «в другой раз»
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 21:06:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        В двух словах (иначе слишком долго), для последователей религий Писания, религия — это не способ «понять, что в человеческих существах есть нечто хорошее и положительное», а способ восстановить связь с Богом, утраченную во время грехопадения Адама и Евы. «Ветхозаветный» способ — молитва и ритуалы (жертвоприношения Богу) и добродетельное поведение (согласно Заповедям Моисея), Новозаветный — вера в искупительную жертву Господа Иисуса Христа, Коранический — мало чем отличается от «Ветхозаветного». Это если очень «в общем и целом» 🙂
tashi_telegs говорит 16 июня, 2010 в 13:57:

Вот что мне сказал священник:
свт. Игнатий Брянчанинов есть, как вы поди и знаете, известнейшее же и знамение пререкаемое по сю пору...яркий,но не НЕБЕССПОРНЫЙ автор...
А я вам напомню то, что вы всяко поди читали — книгу арх. Софрония Сахарова о пр. Силуане Афонском. Помните? там история одна, мне лично очень понятная...
Один монах на Афоне деннонощно молился Богу — мол, спаси, мы все в лютых грехах погибаем...
Христос пришел к нему и говорит: И чего ты тут развопился? Кто это тут погибает? Ведь Я всех,кто хоть раз от всего сердца сказал «Господи, помилуй!» — всех помилую!
Тот: ну как же, Господи, нифигассе!!! Ты значит всех помилуешь — а для чего же мы тут тогда молимся-постимся-каемся-плачем-ночей не спим!..
А Христос говорит: или не слышал ты Моих слов, что в Царствии Отца Моего- обители многи суть? Так вот, тех, кто страдал и подвизался во имя Мое, Я приму как Моих лучших друзей... а остальных сих — просто помилую.
...Ну чего еще нам с вами для понимания?
Еще как-нибудь разжевать, или и так всё ясно?..)))"
по-моему отличный ответ

Войдите, чтобы ответить
- admin говорит 16 июня, 2010 в 14:22:
  
  Re: Вот что мне сказал священник:
  а помните как в «Звездных дневниках Ийона Тихого» Станислава Лема?
  когда к кротким, добродушным и безотказным мемногам послали отца Орибазия? И какая судьба постигла батюшку, который страсть как любил рассказывать о подвиге веры святых мучеников?
  а случилось с ним вот что:
  ... Он говорил им о святом Иоанне, заслужившем мученический венец, когда его живьем сварили в масле; о святой Агнессе, давшей ради веры отрубить себе голову; о святом Себастьяне, пронзенном сотнями стрел и претерпевшем жестокие мучения, за что в раю его встретили ангельским славословием; о святых девственницах, четвертованных, удавленных, колесованных, сожженных на медленном огне. Они принимали все эти муки с восторгом, зная, что заслуживают этим место одесную Вседержителя. Когда он рассказал мемногам обо всех этих достойных подражания житиях, они начали переглядываться, и самый старший из них робко спросил:
  – Преславный наш пастырь, проповедник и отче достойный, скажи нам, если только соизволишь снизойти к смиренным твоим слугам, попадет ли в рай душа каждого, кто готов на мученичество?
  – Непременно, сын мой! – ответил отец Орибазий.
  – Да-а? Это очень хорошо… – протянул мемног. – А ты, отче духовный, желаешь ли попасть на небо?
  – Это мое пламеннейшее желание, сын мой.
  – И святым ты хотел бы стать? – продолжал вопрошать старейший мемног.
  – Сын мой, кто бы не хотел этого? Но куда мне, грешному, до столь высокого чина; чтобы вступить на эту стезю, нужно напрячь все силы и стремиться неустанно, со смирением в сердце…
  – Так ты хотел бы стать святым? – снова переспросил мемног и поощрительно глянул на сотоварищей, которые тем временем поднялись с мест.
  – Конечно, сын мой.
  – Ну так мы тебе поможем!
  – Каким же образом, милые мои овечки?– спросил, улыбаясь, отец Орибазий, радуясь наивному рвению своей верной паствы.
  В ответ мемноги осторожно, но крепко взяли его под руки и сказали:
  – Таким, отче, какому ты сам нас научил!
  Затем они сперва содрали ему кожу со спины и намазали это место горячей смолой, как сделал в Ирландии палач со святым Иакинфом, потом отрубили ему левую ногу, как язычники святому Пафнутию, потом распороли ему живот и запихнули туда охапку соломы, как блаженной Елизавете Нормандской, после чего посадили его на кол, как святого Гуго, переломали ему все ребра, как сиракузяне святому Генриху Падуанскому, и сожгли медленно, на малом огне, как бургундцы Орлеанскую Деву. А потом перевели дух, умылись и начали горько оплакивать своего утраченного пастыря.
  
  Войдите, чтобы ответить
  - admin говорит 16 июня, 2010 в 14:46:
    
    Re: Вот что мне сказал священник:
    Иными словами, все зависит от матрицы, формирующей опыт и череду возникающих событий. Тот, кто «заряжен» на борьбу с неверными и язычниками, всюду будет видеть этих самых неверных и язычников, которым нужно объявлять джихад. Кто заряжен на еретиков, иноверцев и гонителей-мучителей, тот будет повсюду сталкиваться с ними (и будут то мучить его, то он сам — разжигать костры инквизиции).
    А кто решил видеть всюду проявление Божественной Любви и Мудрости, будет находить именно эти проявления... все больше и больше. К таковым, например, относятся учения духовного Суфизма и индо-буддийской Тантры. Лично я полностью с ними согласен 🙂
    
    Войдите, чтобы ответить
    - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 7:57:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      Да, все окрест Будды, верно:)
      про христианство в этом контексте — сияние лика Саровского и удивление Мотовилова, вспоминаются. При том, что Серафим говорит мол все так сияют, и Вы Мотовилов сейчас тоже, только не видите того и не понимаете:)
      по 1му абзацу согласен полностью: «если вокруг полная ж...па, значит ты сам — г...но»:), извините за брутальность «примера»:)
      
      Войдите, чтобы ответить
  - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 7:54:
    
    Re: Вот что мне сказал священник:
    я читал это в «ремиксе» у Борхеса. но прямой связи с ответом священника и приведенным отрывком я не увидел. мне довольно что Брячанинов автор небесспорный, и сотериология христианства шире чем я думал.
    конечно некоторое сомнение возникает...но. склонимсмся мы в сомнении в + или — сторону — вопрос милосердия. А «есть ли на свете драгоценность большая, чем доброе сердце?», как меня спрашивает мой друг-гецул:)
    за то что знаю теперь кого Борхес цитировал — спасибо.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - admin говорит 17 июня, 2010 в 8:57:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      в данном случае, связь не с ответом священника, а с Вашим пересказом истории из книги арх. Софрония Сахарова о пр. Силуане Афонском.
      Это к тому, что чрезмерное увлечение «религиозным мазохизмом» и воспевание «мученичества» — от лукавого. Хотя, конечно, речь вовсе не идет об умалении подвига веры христиан и того ужаса, который приходилось претерпевать в эпоху гонений. Вообще, преследование за веру — это, на мой взгляд, одно из худших злодеяний.
      Кстати, джихад, который неверно истолковывается некоторыми, — лишь средство самообороны, а не нападения.
      А какой «ремикс» у Борхеса? (Кстати (к вопросу о синхронии), сегодня ночью проснулся и перечитал «Бессмертный» Борхса. Очень люблю эту притчу).
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:06:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        пересказ истори — входит в ответ священника. я там увидел совсем другое:), что лишний раз подтверждает притчу о слоне и 3х мудрецах:)
        Название рассказа у Борхеса не помню, увы. ПО сюжету там идет дождь в Мескике, пастор остановился у крестьян, выйти не может, и читает им Библию. А дождь идет с месяц, начинается, похоже, новый Потоп...в итоге над «новым потопом» возносится крест со свежераспятым пастором и слезами распявших.
        Возможно, в названии Потоп фигурирует...
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:31:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        Спасибо, посмотрим. Только это вопрос кто кого пересказывал. «Бессмертный» — это из цикла «Алеф» 1949, «Звездные дневники» — раннее издание 1953.
        что касается «слона и мудрецов», какую связь с ответом священника усмотрели Вы? Интересно узнать Вашу интерпретацию истории 🙂
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:39:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        мое внимание этой фразой было поглощено: "тех, кто страдал и подвизался во имя Мое, Я приму как Моих лучших друзей... а остальных сих — просто помилую.
        "
        мазохизма в слове старадал я не увидел. и гоняют христиан по сию пору, ну и вообще страдание оно разное бывает. иногда даже если ты обмолвишься «буддист»(разные ситуации бывают. так то конечно ни к чему об этом орать) — смотрят как на полудурка или докапываются до нациоальности(никто не в курсе что у нас буддизм по окраинам России лет 300 рапространен). Тоже страдание своего рода, независиммое от чьей-либо к тому склонности.
        Хотя то что у нас головы людям неверно почтенным смирением ломают — да, факт. этого сколь угодно много. но это — людское. я все больше к такому выводу прихожу. Из учения Будды крепостной феодализм тоже никак не следовал ведь:)
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 10:01:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, из другого коммента я уже понял Вашу интерпретацию, и ответил. Спасибо!
        Про «почтенное смирение» и «феодализм» — полностью согласен ))
        а кто не без греха? 😉
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:34:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        про «Бессмертного» — это я просто «глубоко задумался» :-)) Конечно, речь не про него. Но вопрос все-равно остается. Так как дата выхода «Потопа» мне не известна.
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:42:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, интересно проверить:) я на стеротипе ведь суждение строил — раз постмодернист — значит цитирует, интертекст. А вдруг Хорхе-Луис круче и не хоронит автора окончательно:)?
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:48:
        
        Нашел Борхеса
        Рассказ называется «Евангелие от Марка» ПО сетевым данным произведение входит в сборник «Сообщение Броуди» (1970)и вроде 69 годом датируется
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:56:
        
        Re: Нашел Борхеса
        Ну, вот. Историческая справедливость восстановлена! ))) Теперь понятно «кто у кого» ;- )
    - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:03:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      Да, и еще. Успокойте меня — что там с широкой сотериологией? 🙂 Неужели РПЦ признала оригеновский апокастасис? )) Я полагал, что Брянчанинов излагал вполне ортодоксальную точку зрения.
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:22:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, я почти в оригеновском ключе прочел. здесь отличие от тотального спасения всех в том, что под ним понимается. спасение — богоообщение,и тут как раз "ортодоксия " Брячанинова верно все формулирует.
        Остальные будут не друзьями, а просто помилованы. Т.е. «в аду гореть» будут единицы, видимо... Помилование — тоже спасение своего рода(в стиле Бердяевской формулировки о гос-ве, которое существует не для того, чтобы сделать нашу жизнь раем, а для того, чтобы она окончательно в ад не превратилась. с возрастом я оценил мысль.)
        Ну как в Махаяне — полное «спасение» — за пределами сансары и нирваны (ну или паринирвана там, где как) но существует помежуточнывй «благой удел» — чистые земли, благое рождение человеком, рождение на ряде небес и т.д.
        Назовем это «неполной сотериологией».
        Т.е. я прочел это в духе буддийского Прибежища примерно — «оно спасает от рождеия в нижних мирах».
        Надеюсь я не впал в окончательную тарабарщину:))
        А Брячанинов — спорный автор, каак указывает священник. Я его попросил ссылку на полемику о нем, жду-с. А я раньше тоже думал. что ортодокс непогрешимый Брячанинов...много крови себе и попам на том испортил.
        Интересный момент — если б Сергий Радонежский ортодоксию не нарушил — не видать бы нам С-Посада и самого-то святого мы б не дождались. он в скит пошел нарушая правила, вроде как через ступень прыгая. В ЖЗЛ -выпуске о нем этот вопрос разбирается хорошо.
        Аще вот шо быват — «Отрицание религии является глубоко христианской идеей. tashi-telegs.livejournal.com/13828.html
        Ох, я аки апологет какой прям...:)) НАМО АМИТА ФО!:))
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:53:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        Очень у Вас интересная интерпретация! 🙂 Я, честно говоря, думал, что в истории градации на «друзей» и «просто помилованных» нет. Однако оказалось, что можно и так прочитать ))) И это — лишь прочтение одной малюсенькой притчи-истории. Что уж говорить о таких пророческих книгах как Тора,Библия и Коран.
        Про спорность Брянчанинова пока не понятно.
        С интерпретацией религии профессором Чарльзом Тейлором в корне не согласен. А следовательно и с его выводами об «отрицании религии как о христианской идее».
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 10:34:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        действительно, сколько расхождений в мелочах . чтож на соборах вселенских-то наверное творилось... итмхо, борода в таких собраниях штука крайне не выгодная:))
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 10:46:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        С интерпретацией религии профессором Чарльзом Тейлором в корне не согласен. А следовательно и с его выводами об «отрицании религии как о христианской идее».
        Если есть вдохновение — пишите, как Вы это видите. С удовольствием и интересом прочту Ваши мысли по этому поводу. Если писать в лом то, тоже ок — «в другой раз»
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 21:06:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        В двух словах (иначе слишком долго), для последователей религий Писания, религия — это не способ «понять, что в человеческих существах есть нечто хорошее и положительное», а способ восстановить связь с Богом, утраченную во время грехопадения Адама и Евы. «Ветхозаветный» способ — молитва и ритуалы (жертвоприношения Богу) и добродетельное поведение (согласно Заповедям Моисея), Новозаветный — вера в искупительную жертву Господа Иисуса Христа, Коранический — мало чем отличается от «Ветхозаветного». Это если очень «в общем и целом» 🙂
tashi_telegs говорит 16 июня, 2010 в 13:57:

Вот что мне сказал священник:
свт. Игнатий Брянчанинов есть, как вы поди и знаете, известнейшее же и знамение пререкаемое по сю пору...яркий,но не НЕБЕССПОРНЫЙ автор...
А я вам напомню то, что вы всяко поди читали — книгу арх. Софрония Сахарова о пр. Силуане Афонском. Помните? там история одна, мне лично очень понятная...
Один монах на Афоне деннонощно молился Богу — мол, спаси, мы все в лютых грехах погибаем...
Христос пришел к нему и говорит: И чего ты тут развопился? Кто это тут погибает? Ведь Я всех,кто хоть раз от всего сердца сказал «Господи, помилуй!» — всех помилую!
Тот: ну как же, Господи, нифигассе!!! Ты значит всех помилуешь — а для чего же мы тут тогда молимся-постимся-каемся-плачем-ночей не спим!..
А Христос говорит: или не слышал ты Моих слов, что в Царствии Отца Моего- обители многи суть? Так вот, тех, кто страдал и подвизался во имя Мое, Я приму как Моих лучших друзей... а остальных сих — просто помилую.
...Ну чего еще нам с вами для понимания?
Еще как-нибудь разжевать, или и так всё ясно?..)))"
по-моему отличный ответ

Войдите, чтобы ответить
- admin говорит 16 июня, 2010 в 14:22:
  
  Re: Вот что мне сказал священник:
  а помните как в «Звездных дневниках Ийона Тихого» Станислава Лема?
  когда к кротким, добродушным и безотказным мемногам послали отца Орибазия? И какая судьба постигла батюшку, который страсть как любил рассказывать о подвиге веры святых мучеников?
  а случилось с ним вот что:
  ... Он говорил им о святом Иоанне, заслужившем мученический венец, когда его живьем сварили в масле; о святой Агнессе, давшей ради веры отрубить себе голову; о святом Себастьяне, пронзенном сотнями стрел и претерпевшем жестокие мучения, за что в раю его встретили ангельским славословием; о святых девственницах, четвертованных, удавленных, колесованных, сожженных на медленном огне. Они принимали все эти муки с восторгом, зная, что заслуживают этим место одесную Вседержителя. Когда он рассказал мемногам обо всех этих достойных подражания житиях, они начали переглядываться, и самый старший из них робко спросил:
  – Преславный наш пастырь, проповедник и отче достойный, скажи нам, если только соизволишь снизойти к смиренным твоим слугам, попадет ли в рай душа каждого, кто готов на мученичество?
  – Непременно, сын мой! – ответил отец Орибазий.
  – Да-а? Это очень хорошо… – протянул мемног. – А ты, отче духовный, желаешь ли попасть на небо?
  – Это мое пламеннейшее желание, сын мой.
  – И святым ты хотел бы стать? – продолжал вопрошать старейший мемног.
  – Сын мой, кто бы не хотел этого? Но куда мне, грешному, до столь высокого чина; чтобы вступить на эту стезю, нужно напрячь все силы и стремиться неустанно, со смирением в сердце…
  – Так ты хотел бы стать святым? – снова переспросил мемног и поощрительно глянул на сотоварищей, которые тем временем поднялись с мест.
  – Конечно, сын мой.
  – Ну так мы тебе поможем!
  – Каким же образом, милые мои овечки?– спросил, улыбаясь, отец Орибазий, радуясь наивному рвению своей верной паствы.
  В ответ мемноги осторожно, но крепко взяли его под руки и сказали:
  – Таким, отче, какому ты сам нас научил!
  Затем они сперва содрали ему кожу со спины и намазали это место горячей смолой, как сделал в Ирландии палач со святым Иакинфом, потом отрубили ему левую ногу, как язычники святому Пафнутию, потом распороли ему живот и запихнули туда охапку соломы, как блаженной Елизавете Нормандской, после чего посадили его на кол, как святого Гуго, переломали ему все ребра, как сиракузяне святому Генриху Падуанскому, и сожгли медленно, на малом огне, как бургундцы Орлеанскую Деву. А потом перевели дух, умылись и начали горько оплакивать своего утраченного пастыря.
  
  Войдите, чтобы ответить
  - admin говорит 16 июня, 2010 в 14:46:
    
    Re: Вот что мне сказал священник:
    Иными словами, все зависит от матрицы, формирующей опыт и череду возникающих событий. Тот, кто «заряжен» на борьбу с неверными и язычниками, всюду будет видеть этих самых неверных и язычников, которым нужно объявлять джихад. Кто заряжен на еретиков, иноверцев и гонителей-мучителей, тот будет повсюду сталкиваться с ними (и будут то мучить его, то он сам — разжигать костры инквизиции).
    А кто решил видеть всюду проявление Божественной Любви и Мудрости, будет находить именно эти проявления... все больше и больше. К таковым, например, относятся учения духовного Суфизма и индо-буддийской Тантры. Лично я полностью с ними согласен 🙂
    
    Войдите, чтобы ответить
    - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 7:57:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      Да, все окрест Будды, верно:)
      про христианство в этом контексте — сияние лика Саровского и удивление Мотовилова, вспоминаются. При том, что Серафим говорит мол все так сияют, и Вы Мотовилов сейчас тоже, только не видите того и не понимаете:)
      по 1му абзацу согласен полностью: «если вокруг полная ж...па, значит ты сам — г...но»:), извините за брутальность «примера»:)
      
      Войдите, чтобы ответить
  - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 7:54:
    
    Re: Вот что мне сказал священник:
    я читал это в «ремиксе» у Борхеса. но прямой связи с ответом священника и приведенным отрывком я не увидел. мне довольно что Брячанинов автор небесспорный, и сотериология христианства шире чем я думал.
    конечно некоторое сомнение возникает...но. склонимсмся мы в сомнении в + или — сторону — вопрос милосердия. А «есть ли на свете драгоценность большая, чем доброе сердце?», как меня спрашивает мой друг-гецул:)
    за то что знаю теперь кого Борхес цитировал — спасибо.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - admin говорит 17 июня, 2010 в 8:57:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      в данном случае, связь не с ответом священника, а с Вашим пересказом истории из книги арх. Софрония Сахарова о пр. Силуане Афонском.
      Это к тому, что чрезмерное увлечение «религиозным мазохизмом» и воспевание «мученичества» — от лукавого. Хотя, конечно, речь вовсе не идет об умалении подвига веры христиан и того ужаса, который приходилось претерпевать в эпоху гонений. Вообще, преследование за веру — это, на мой взгляд, одно из худших злодеяний.
      Кстати, джихад, который неверно истолковывается некоторыми, — лишь средство самообороны, а не нападения.
      А какой «ремикс» у Борхеса? (Кстати (к вопросу о синхронии), сегодня ночью проснулся и перечитал «Бессмертный» Борхса. Очень люблю эту притчу).
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:06:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        пересказ истори — входит в ответ священника. я там увидел совсем другое:), что лишний раз подтверждает притчу о слоне и 3х мудрецах:)
        Название рассказа у Борхеса не помню, увы. ПО сюжету там идет дождь в Мескике, пастор остановился у крестьян, выйти не может, и читает им Библию. А дождь идет с месяц, начинается, похоже, новый Потоп...в итоге над «новым потопом» возносится крест со свежераспятым пастором и слезами распявших.
        Возможно, в названии Потоп фигурирует...
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:31:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        Спасибо, посмотрим. Только это вопрос кто кого пересказывал. «Бессмертный» — это из цикла «Алеф» 1949, «Звездные дневники» — раннее издание 1953.
        что касается «слона и мудрецов», какую связь с ответом священника усмотрели Вы? Интересно узнать Вашу интерпретацию истории 🙂
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:39:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        мое внимание этой фразой было поглощено: "тех, кто страдал и подвизался во имя Мое, Я приму как Моих лучших друзей... а остальных сих — просто помилую.
        "
        мазохизма в слове старадал я не увидел. и гоняют христиан по сию пору, ну и вообще страдание оно разное бывает. иногда даже если ты обмолвишься «буддист»(разные ситуации бывают. так то конечно ни к чему об этом орать) — смотрят как на полудурка или докапываются до нациоальности(никто не в курсе что у нас буддизм по окраинам России лет 300 рапространен). Тоже страдание своего рода, независиммое от чьей-либо к тому склонности.
        Хотя то что у нас головы людям неверно почтенным смирением ломают — да, факт. этого сколь угодно много. но это — людское. я все больше к такому выводу прихожу. Из учения Будды крепостной феодализм тоже никак не следовал ведь:)
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 10:01:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, из другого коммента я уже понял Вашу интерпретацию, и ответил. Спасибо!
        Про «почтенное смирение» и «феодализм» — полностью согласен ))
        а кто не без греха? 😉
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:34:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        про «Бессмертного» — это я просто «глубоко задумался» :-)) Конечно, речь не про него. Но вопрос все-равно остается. Так как дата выхода «Потопа» мне не известна.
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:42:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, интересно проверить:) я на стеротипе ведь суждение строил — раз постмодернист — значит цитирует, интертекст. А вдруг Хорхе-Луис круче и не хоронит автора окончательно:)?
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:48:
        
        Нашел Борхеса
        Рассказ называется «Евангелие от Марка» ПО сетевым данным произведение входит в сборник «Сообщение Броуди» (1970)и вроде 69 годом датируется
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:56:
        
        Re: Нашел Борхеса
        Ну, вот. Историческая справедливость восстановлена! ))) Теперь понятно «кто у кого» ;- )
    - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:03:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      Да, и еще. Успокойте меня — что там с широкой сотериологией? 🙂 Неужели РПЦ признала оригеновский апокастасис? )) Я полагал, что Брянчанинов излагал вполне ортодоксальную точку зрения.
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:22:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, я почти в оригеновском ключе прочел. здесь отличие от тотального спасения всех в том, что под ним понимается. спасение — богоообщение,и тут как раз "ортодоксия " Брячанинова верно все формулирует.
        Остальные будут не друзьями, а просто помилованы. Т.е. «в аду гореть» будут единицы, видимо... Помилование — тоже спасение своего рода(в стиле Бердяевской формулировки о гос-ве, которое существует не для того, чтобы сделать нашу жизнь раем, а для того, чтобы она окончательно в ад не превратилась. с возрастом я оценил мысль.)
        Ну как в Махаяне — полное «спасение» — за пределами сансары и нирваны (ну или паринирвана там, где как) но существует помежуточнывй «благой удел» — чистые земли, благое рождение человеком, рождение на ряде небес и т.д.
        Назовем это «неполной сотериологией».
        Т.е. я прочел это в духе буддийского Прибежища примерно — «оно спасает от рождеия в нижних мирах».
        Надеюсь я не впал в окончательную тарабарщину:))
        А Брячанинов — спорный автор, каак указывает священник. Я его попросил ссылку на полемику о нем, жду-с. А я раньше тоже думал. что ортодокс непогрешимый Брячанинов...много крови себе и попам на том испортил.
        Интересный момент — если б Сергий Радонежский ортодоксию не нарушил — не видать бы нам С-Посада и самого-то святого мы б не дождались. он в скит пошел нарушая правила, вроде как через ступень прыгая. В ЖЗЛ -выпуске о нем этот вопрос разбирается хорошо.
        Аще вот шо быват — «Отрицание религии является глубоко христианской идеей. tashi-telegs.livejournal.com/13828.html
        Ох, я аки апологет какой прям...:)) НАМО АМИТА ФО!:))
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:53:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        Очень у Вас интересная интерпретация! 🙂 Я, честно говоря, думал, что в истории градации на «друзей» и «просто помилованных» нет. Однако оказалось, что можно и так прочитать ))) И это — лишь прочтение одной малюсенькой притчи-истории. Что уж говорить о таких пророческих книгах как Тора,Библия и Коран.
        Про спорность Брянчанинова пока не понятно.
        С интерпретацией религии профессором Чарльзом Тейлором в корне не согласен. А следовательно и с его выводами об «отрицании религии как о христианской идее».
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 10:34:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        действительно, сколько расхождений в мелочах . чтож на соборах вселенских-то наверное творилось... итмхо, борода в таких собраниях штука крайне не выгодная:))
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 10:46:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        С интерпретацией религии профессором Чарльзом Тейлором в корне не согласен. А следовательно и с его выводами об «отрицании религии как о христианской идее».
        Если есть вдохновение — пишите, как Вы это видите. С удовольствием и интересом прочту Ваши мысли по этому поводу. Если писать в лом то, тоже ок — «в другой раз»
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 21:06:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        В двух словах (иначе слишком долго), для последователей религий Писания, религия — это не способ «понять, что в человеческих существах есть нечто хорошее и положительное», а способ восстановить связь с Богом, утраченную во время грехопадения Адама и Евы. «Ветхозаветный» способ — молитва и ритуалы (жертвоприношения Богу) и добродетельное поведение (согласно Заповедям Моисея), Новозаветный — вера в искупительную жертву Господа Иисуса Христа, Коранический — мало чем отличается от «Ветхозаветного». Это если очень «в общем и целом» 🙂
tashi_telegs говорит 16 июня, 2010 в 13:57:

Вот что мне сказал священник:
свт. Игнатий Брянчанинов есть, как вы поди и знаете, известнейшее же и знамение пререкаемое по сю пору...яркий,но не НЕБЕССПОРНЫЙ автор...
А я вам напомню то, что вы всяко поди читали — книгу арх. Софрония Сахарова о пр. Силуане Афонском. Помните? там история одна, мне лично очень понятная...
Один монах на Афоне деннонощно молился Богу — мол, спаси, мы все в лютых грехах погибаем...
Христос пришел к нему и говорит: И чего ты тут развопился? Кто это тут погибает? Ведь Я всех,кто хоть раз от всего сердца сказал «Господи, помилуй!» — всех помилую!
Тот: ну как же, Господи, нифигассе!!! Ты значит всех помилуешь — а для чего же мы тут тогда молимся-постимся-каемся-плачем-ночей не спим!..
А Христос говорит: или не слышал ты Моих слов, что в Царствии Отца Моего- обители многи суть? Так вот, тех, кто страдал и подвизался во имя Мое, Я приму как Моих лучших друзей... а остальных сих — просто помилую.
...Ну чего еще нам с вами для понимания?
Еще как-нибудь разжевать, или и так всё ясно?..)))"
по-моему отличный ответ

Войдите, чтобы ответить
- admin говорит 16 июня, 2010 в 14:22:
  
  Re: Вот что мне сказал священник:
  а помните как в «Звездных дневниках Ийона Тихого» Станислава Лема?
  когда к кротким, добродушным и безотказным мемногам послали отца Орибазия? И какая судьба постигла батюшку, который страсть как любил рассказывать о подвиге веры святых мучеников?
  а случилось с ним вот что:
  ... Он говорил им о святом Иоанне, заслужившем мученический венец, когда его живьем сварили в масле; о святой Агнессе, давшей ради веры отрубить себе голову; о святом Себастьяне, пронзенном сотнями стрел и претерпевшем жестокие мучения, за что в раю его встретили ангельским славословием; о святых девственницах, четвертованных, удавленных, колесованных, сожженных на медленном огне. Они принимали все эти муки с восторгом, зная, что заслуживают этим место одесную Вседержителя. Когда он рассказал мемногам обо всех этих достойных подражания житиях, они начали переглядываться, и самый старший из них робко спросил:
  – Преславный наш пастырь, проповедник и отче достойный, скажи нам, если только соизволишь снизойти к смиренным твоим слугам, попадет ли в рай душа каждого, кто готов на мученичество?
  – Непременно, сын мой! – ответил отец Орибазий.
  – Да-а? Это очень хорошо… – протянул мемног. – А ты, отче духовный, желаешь ли попасть на небо?
  – Это мое пламеннейшее желание, сын мой.
  – И святым ты хотел бы стать? – продолжал вопрошать старейший мемног.
  – Сын мой, кто бы не хотел этого? Но куда мне, грешному, до столь высокого чина; чтобы вступить на эту стезю, нужно напрячь все силы и стремиться неустанно, со смирением в сердце…
  – Так ты хотел бы стать святым? – снова переспросил мемног и поощрительно глянул на сотоварищей, которые тем временем поднялись с мест.
  – Конечно, сын мой.
  – Ну так мы тебе поможем!
  – Каким же образом, милые мои овечки?– спросил, улыбаясь, отец Орибазий, радуясь наивному рвению своей верной паствы.
  В ответ мемноги осторожно, но крепко взяли его под руки и сказали:
  – Таким, отче, какому ты сам нас научил!
  Затем они сперва содрали ему кожу со спины и намазали это место горячей смолой, как сделал в Ирландии палач со святым Иакинфом, потом отрубили ему левую ногу, как язычники святому Пафнутию, потом распороли ему живот и запихнули туда охапку соломы, как блаженной Елизавете Нормандской, после чего посадили его на кол, как святого Гуго, переломали ему все ребра, как сиракузяне святому Генриху Падуанскому, и сожгли медленно, на малом огне, как бургундцы Орлеанскую Деву. А потом перевели дух, умылись и начали горько оплакивать своего утраченного пастыря.
  
  Войдите, чтобы ответить
  - admin говорит 16 июня, 2010 в 14:46:
    
    Re: Вот что мне сказал священник:
    Иными словами, все зависит от матрицы, формирующей опыт и череду возникающих событий. Тот, кто «заряжен» на борьбу с неверными и язычниками, всюду будет видеть этих самых неверных и язычников, которым нужно объявлять джихад. Кто заряжен на еретиков, иноверцев и гонителей-мучителей, тот будет повсюду сталкиваться с ними (и будут то мучить его, то он сам — разжигать костры инквизиции).
    А кто решил видеть всюду проявление Божественной Любви и Мудрости, будет находить именно эти проявления... все больше и больше. К таковым, например, относятся учения духовного Суфизма и индо-буддийской Тантры. Лично я полностью с ними согласен 🙂
    
    Войдите, чтобы ответить
    - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 7:57:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      Да, все окрест Будды, верно:)
      про христианство в этом контексте — сияние лика Саровского и удивление Мотовилова, вспоминаются. При том, что Серафим говорит мол все так сияют, и Вы Мотовилов сейчас тоже, только не видите того и не понимаете:)
      по 1му абзацу согласен полностью: «если вокруг полная ж...па, значит ты сам — г...но»:), извините за брутальность «примера»:)
      
      Войдите, чтобы ответить
  - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 7:54:
    
    Re: Вот что мне сказал священник:
    я читал это в «ремиксе» у Борхеса. но прямой связи с ответом священника и приведенным отрывком я не увидел. мне довольно что Брячанинов автор небесспорный, и сотериология христианства шире чем я думал.
    конечно некоторое сомнение возникает...но. склонимсмся мы в сомнении в + или — сторону — вопрос милосердия. А «есть ли на свете драгоценность большая, чем доброе сердце?», как меня спрашивает мой друг-гецул:)
    за то что знаю теперь кого Борхес цитировал — спасибо.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - admin говорит 17 июня, 2010 в 8:57:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      в данном случае, связь не с ответом священника, а с Вашим пересказом истории из книги арх. Софрония Сахарова о пр. Силуане Афонском.
      Это к тому, что чрезмерное увлечение «религиозным мазохизмом» и воспевание «мученичества» — от лукавого. Хотя, конечно, речь вовсе не идет об умалении подвига веры христиан и того ужаса, который приходилось претерпевать в эпоху гонений. Вообще, преследование за веру — это, на мой взгляд, одно из худших злодеяний.
      Кстати, джихад, который неверно истолковывается некоторыми, — лишь средство самообороны, а не нападения.
      А какой «ремикс» у Борхеса? (Кстати (к вопросу о синхронии), сегодня ночью проснулся и перечитал «Бессмертный» Борхса. Очень люблю эту притчу).
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:06:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        пересказ истори — входит в ответ священника. я там увидел совсем другое:), что лишний раз подтверждает притчу о слоне и 3х мудрецах:)
        Название рассказа у Борхеса не помню, увы. ПО сюжету там идет дождь в Мескике, пастор остановился у крестьян, выйти не может, и читает им Библию. А дождь идет с месяц, начинается, похоже, новый Потоп...в итоге над «новым потопом» возносится крест со свежераспятым пастором и слезами распявших.
        Возможно, в названии Потоп фигурирует...
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:31:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        Спасибо, посмотрим. Только это вопрос кто кого пересказывал. «Бессмертный» — это из цикла «Алеф» 1949, «Звездные дневники» — раннее издание 1953.
        что касается «слона и мудрецов», какую связь с ответом священника усмотрели Вы? Интересно узнать Вашу интерпретацию истории 🙂
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:39:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        мое внимание этой фразой было поглощено: "тех, кто страдал и подвизался во имя Мое, Я приму как Моих лучших друзей... а остальных сих — просто помилую.
        "
        мазохизма в слове старадал я не увидел. и гоняют христиан по сию пору, ну и вообще страдание оно разное бывает. иногда даже если ты обмолвишься «буддист»(разные ситуации бывают. так то конечно ни к чему об этом орать) — смотрят как на полудурка или докапываются до нациоальности(никто не в курсе что у нас буддизм по окраинам России лет 300 рапространен). Тоже страдание своего рода, независиммое от чьей-либо к тому склонности.
        Хотя то что у нас головы людям неверно почтенным смирением ломают — да, факт. этого сколь угодно много. но это — людское. я все больше к такому выводу прихожу. Из учения Будды крепостной феодализм тоже никак не следовал ведь:)
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 10:01:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, из другого коммента я уже понял Вашу интерпретацию, и ответил. Спасибо!
        Про «почтенное смирение» и «феодализм» — полностью согласен ))
        а кто не без греха? 😉
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:34:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        про «Бессмертного» — это я просто «глубоко задумался» :-)) Конечно, речь не про него. Но вопрос все-равно остается. Так как дата выхода «Потопа» мне не известна.
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:42:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, интересно проверить:) я на стеротипе ведь суждение строил — раз постмодернист — значит цитирует, интертекст. А вдруг Хорхе-Луис круче и не хоронит автора окончательно:)?
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:48:
        
        Нашел Борхеса
        Рассказ называется «Евангелие от Марка» ПО сетевым данным произведение входит в сборник «Сообщение Броуди» (1970)и вроде 69 годом датируется
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:56:
        
        Re: Нашел Борхеса
        Ну, вот. Историческая справедливость восстановлена! ))) Теперь понятно «кто у кого» ;- )
    - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:03:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      Да, и еще. Успокойте меня — что там с широкой сотериологией? 🙂 Неужели РПЦ признала оригеновский апокастасис? )) Я полагал, что Брянчанинов излагал вполне ортодоксальную точку зрения.
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:22:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, я почти в оригеновском ключе прочел. здесь отличие от тотального спасения всех в том, что под ним понимается. спасение — богоообщение,и тут как раз "ортодоксия " Брячанинова верно все формулирует.
        Остальные будут не друзьями, а просто помилованы. Т.е. «в аду гореть» будут единицы, видимо... Помилование — тоже спасение своего рода(в стиле Бердяевской формулировки о гос-ве, которое существует не для того, чтобы сделать нашу жизнь раем, а для того, чтобы она окончательно в ад не превратилась. с возрастом я оценил мысль.)
        Ну как в Махаяне — полное «спасение» — за пределами сансары и нирваны (ну или паринирвана там, где как) но существует помежуточнывй «благой удел» — чистые земли, благое рождение человеком, рождение на ряде небес и т.д.
        Назовем это «неполной сотериологией».
        Т.е. я прочел это в духе буддийского Прибежища примерно — «оно спасает от рождеия в нижних мирах».
        Надеюсь я не впал в окончательную тарабарщину:))
        А Брячанинов — спорный автор, каак указывает священник. Я его попросил ссылку на полемику о нем, жду-с. А я раньше тоже думал. что ортодокс непогрешимый Брячанинов...много крови себе и попам на том испортил.
        Интересный момент — если б Сергий Радонежский ортодоксию не нарушил — не видать бы нам С-Посада и самого-то святого мы б не дождались. он в скит пошел нарушая правила, вроде как через ступень прыгая. В ЖЗЛ -выпуске о нем этот вопрос разбирается хорошо.
        Аще вот шо быват — «Отрицание религии является глубоко христианской идеей. tashi-telegs.livejournal.com/13828.html
        Ох, я аки апологет какой прям...:)) НАМО АМИТА ФО!:))
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:53:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        Очень у Вас интересная интерпретация! 🙂 Я, честно говоря, думал, что в истории градации на «друзей» и «просто помилованных» нет. Однако оказалось, что можно и так прочитать ))) И это — лишь прочтение одной малюсенькой притчи-истории. Что уж говорить о таких пророческих книгах как Тора,Библия и Коран.
        Про спорность Брянчанинова пока не понятно.
        С интерпретацией религии профессором Чарльзом Тейлором в корне не согласен. А следовательно и с его выводами об «отрицании религии как о христианской идее».
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 10:34:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        действительно, сколько расхождений в мелочах . чтож на соборах вселенских-то наверное творилось... итмхо, борода в таких собраниях штука крайне не выгодная:))
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 10:46:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        С интерпретацией религии профессором Чарльзом Тейлором в корне не согласен. А следовательно и с его выводами об «отрицании религии как о христианской идее».
        Если есть вдохновение — пишите, как Вы это видите. С удовольствием и интересом прочту Ваши мысли по этому поводу. Если писать в лом то, тоже ок — «в другой раз»
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 21:06:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        В двух словах (иначе слишком долго), для последователей религий Писания, религия — это не способ «понять, что в человеческих существах есть нечто хорошее и положительное», а способ восстановить связь с Богом, утраченную во время грехопадения Адама и Евы. «Ветхозаветный» способ — молитва и ритуалы (жертвоприношения Богу) и добродетельное поведение (согласно Заповедям Моисея), Новозаветный — вера в искупительную жертву Господа Иисуса Христа, Коранический — мало чем отличается от «Ветхозаветного». Это если очень «в общем и целом» 🙂
tashi_telegs говорит 16 июня, 2010 в 13:57:

Вот что мне сказал священник:
свт. Игнатий Брянчанинов есть, как вы поди и знаете, известнейшее же и знамение пререкаемое по сю пору...яркий,но не НЕБЕССПОРНЫЙ автор...
А я вам напомню то, что вы всяко поди читали — книгу арх. Софрония Сахарова о пр. Силуане Афонском. Помните? там история одна, мне лично очень понятная...
Один монах на Афоне деннонощно молился Богу — мол, спаси, мы все в лютых грехах погибаем...
Христос пришел к нему и говорит: И чего ты тут развопился? Кто это тут погибает? Ведь Я всех,кто хоть раз от всего сердца сказал «Господи, помилуй!» — всех помилую!
Тот: ну как же, Господи, нифигассе!!! Ты значит всех помилуешь — а для чего же мы тут тогда молимся-постимся-каемся-плачем-ночей не спим!..
А Христос говорит: или не слышал ты Моих слов, что в Царствии Отца Моего- обители многи суть? Так вот, тех, кто страдал и подвизался во имя Мое, Я приму как Моих лучших друзей... а остальных сих — просто помилую.
...Ну чего еще нам с вами для понимания?
Еще как-нибудь разжевать, или и так всё ясно?..)))"
по-моему отличный ответ

Войдите, чтобы ответить
- admin говорит 16 июня, 2010 в 14:22:
  
  Re: Вот что мне сказал священник:
  а помните как в «Звездных дневниках Ийона Тихого» Станислава Лема?
  когда к кротким, добродушным и безотказным мемногам послали отца Орибазия? И какая судьба постигла батюшку, который страсть как любил рассказывать о подвиге веры святых мучеников?
  а случилось с ним вот что:
  ... Он говорил им о святом Иоанне, заслужившем мученический венец, когда его живьем сварили в масле; о святой Агнессе, давшей ради веры отрубить себе голову; о святом Себастьяне, пронзенном сотнями стрел и претерпевшем жестокие мучения, за что в раю его встретили ангельским славословием; о святых девственницах, четвертованных, удавленных, колесованных, сожженных на медленном огне. Они принимали все эти муки с восторгом, зная, что заслуживают этим место одесную Вседержителя. Когда он рассказал мемногам обо всех этих достойных подражания житиях, они начали переглядываться, и самый старший из них робко спросил:
  – Преславный наш пастырь, проповедник и отче достойный, скажи нам, если только соизволишь снизойти к смиренным твоим слугам, попадет ли в рай душа каждого, кто готов на мученичество?
  – Непременно, сын мой! – ответил отец Орибазий.
  – Да-а? Это очень хорошо… – протянул мемног. – А ты, отче духовный, желаешь ли попасть на небо?
  – Это мое пламеннейшее желание, сын мой.
  – И святым ты хотел бы стать? – продолжал вопрошать старейший мемног.
  – Сын мой, кто бы не хотел этого? Но куда мне, грешному, до столь высокого чина; чтобы вступить на эту стезю, нужно напрячь все силы и стремиться неустанно, со смирением в сердце…
  – Так ты хотел бы стать святым? – снова переспросил мемног и поощрительно глянул на сотоварищей, которые тем временем поднялись с мест.
  – Конечно, сын мой.
  – Ну так мы тебе поможем!
  – Каким же образом, милые мои овечки?– спросил, улыбаясь, отец Орибазий, радуясь наивному рвению своей верной паствы.
  В ответ мемноги осторожно, но крепко взяли его под руки и сказали:
  – Таким, отче, какому ты сам нас научил!
  Затем они сперва содрали ему кожу со спины и намазали это место горячей смолой, как сделал в Ирландии палач со святым Иакинфом, потом отрубили ему левую ногу, как язычники святому Пафнутию, потом распороли ему живот и запихнули туда охапку соломы, как блаженной Елизавете Нормандской, после чего посадили его на кол, как святого Гуго, переломали ему все ребра, как сиракузяне святому Генриху Падуанскому, и сожгли медленно, на малом огне, как бургундцы Орлеанскую Деву. А потом перевели дух, умылись и начали горько оплакивать своего утраченного пастыря.
  
  Войдите, чтобы ответить
  - admin говорит 16 июня, 2010 в 14:46:
    
    Re: Вот что мне сказал священник:
    Иными словами, все зависит от матрицы, формирующей опыт и череду возникающих событий. Тот, кто «заряжен» на борьбу с неверными и язычниками, всюду будет видеть этих самых неверных и язычников, которым нужно объявлять джихад. Кто заряжен на еретиков, иноверцев и гонителей-мучителей, тот будет повсюду сталкиваться с ними (и будут то мучить его, то он сам — разжигать костры инквизиции).
    А кто решил видеть всюду проявление Божественной Любви и Мудрости, будет находить именно эти проявления... все больше и больше. К таковым, например, относятся учения духовного Суфизма и индо-буддийской Тантры. Лично я полностью с ними согласен 🙂
    
    Войдите, чтобы ответить
    - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 7:57:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      Да, все окрест Будды, верно:)
      про христианство в этом контексте — сияние лика Саровского и удивление Мотовилова, вспоминаются. При том, что Серафим говорит мол все так сияют, и Вы Мотовилов сейчас тоже, только не видите того и не понимаете:)
      по 1му абзацу согласен полностью: «если вокруг полная ж...па, значит ты сам — г...но»:), извините за брутальность «примера»:)
      
      Войдите, чтобы ответить
  - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 7:54:
    
    Re: Вот что мне сказал священник:
    я читал это в «ремиксе» у Борхеса. но прямой связи с ответом священника и приведенным отрывком я не увидел. мне довольно что Брячанинов автор небесспорный, и сотериология христианства шире чем я думал.
    конечно некоторое сомнение возникает...но. склонимсмся мы в сомнении в + или — сторону — вопрос милосердия. А «есть ли на свете драгоценность большая, чем доброе сердце?», как меня спрашивает мой друг-гецул:)
    за то что знаю теперь кого Борхес цитировал — спасибо.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - admin говорит 17 июня, 2010 в 8:57:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      в данном случае, связь не с ответом священника, а с Вашим пересказом истории из книги арх. Софрония Сахарова о пр. Силуане Афонском.
      Это к тому, что чрезмерное увлечение «религиозным мазохизмом» и воспевание «мученичества» — от лукавого. Хотя, конечно, речь вовсе не идет об умалении подвига веры христиан и того ужаса, который приходилось претерпевать в эпоху гонений. Вообще, преследование за веру — это, на мой взгляд, одно из худших злодеяний.
      Кстати, джихад, который неверно истолковывается некоторыми, — лишь средство самообороны, а не нападения.
      А какой «ремикс» у Борхеса? (Кстати (к вопросу о синхронии), сегодня ночью проснулся и перечитал «Бессмертный» Борхса. Очень люблю эту притчу).
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:06:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        пересказ истори — входит в ответ священника. я там увидел совсем другое:), что лишний раз подтверждает притчу о слоне и 3х мудрецах:)
        Название рассказа у Борхеса не помню, увы. ПО сюжету там идет дождь в Мескике, пастор остановился у крестьян, выйти не может, и читает им Библию. А дождь идет с месяц, начинается, похоже, новый Потоп...в итоге над «новым потопом» возносится крест со свежераспятым пастором и слезами распявших.
        Возможно, в названии Потоп фигурирует...
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:31:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        Спасибо, посмотрим. Только это вопрос кто кого пересказывал. «Бессмертный» — это из цикла «Алеф» 1949, «Звездные дневники» — раннее издание 1953.
        что касается «слона и мудрецов», какую связь с ответом священника усмотрели Вы? Интересно узнать Вашу интерпретацию истории 🙂
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:39:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        мое внимание этой фразой было поглощено: "тех, кто страдал и подвизался во имя Мое, Я приму как Моих лучших друзей... а остальных сих — просто помилую.
        "
        мазохизма в слове старадал я не увидел. и гоняют христиан по сию пору, ну и вообще страдание оно разное бывает. иногда даже если ты обмолвишься «буддист»(разные ситуации бывают. так то конечно ни к чему об этом орать) — смотрят как на полудурка или докапываются до нациоальности(никто не в курсе что у нас буддизм по окраинам России лет 300 рапространен). Тоже страдание своего рода, независиммое от чьей-либо к тому склонности.
        Хотя то что у нас головы людям неверно почтенным смирением ломают — да, факт. этого сколь угодно много. но это — людское. я все больше к такому выводу прихожу. Из учения Будды крепостной феодализм тоже никак не следовал ведь:)
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 10:01:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, из другого коммента я уже понял Вашу интерпретацию, и ответил. Спасибо!
        Про «почтенное смирение» и «феодализм» — полностью согласен ))
        а кто не без греха? 😉
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:34:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        про «Бессмертного» — это я просто «глубоко задумался» :-)) Конечно, речь не про него. Но вопрос все-равно остается. Так как дата выхода «Потопа» мне не известна.
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:42:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, интересно проверить:) я на стеротипе ведь суждение строил — раз постмодернист — значит цитирует, интертекст. А вдруг Хорхе-Луис круче и не хоронит автора окончательно:)?
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:48:
        
        Нашел Борхеса
        Рассказ называется «Евангелие от Марка» ПО сетевым данным произведение входит в сборник «Сообщение Броуди» (1970)и вроде 69 годом датируется
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:56:
        
        Re: Нашел Борхеса
        Ну, вот. Историческая справедливость восстановлена! ))) Теперь понятно «кто у кого» ;- )
    - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:03:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      Да, и еще. Успокойте меня — что там с широкой сотериологией? 🙂 Неужели РПЦ признала оригеновский апокастасис? )) Я полагал, что Брянчанинов излагал вполне ортодоксальную точку зрения.
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:22:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, я почти в оригеновском ключе прочел. здесь отличие от тотального спасения всех в том, что под ним понимается. спасение — богоообщение,и тут как раз "ортодоксия " Брячанинова верно все формулирует.
        Остальные будут не друзьями, а просто помилованы. Т.е. «в аду гореть» будут единицы, видимо... Помилование — тоже спасение своего рода(в стиле Бердяевской формулировки о гос-ве, которое существует не для того, чтобы сделать нашу жизнь раем, а для того, чтобы она окончательно в ад не превратилась. с возрастом я оценил мысль.)
        Ну как в Махаяне — полное «спасение» — за пределами сансары и нирваны (ну или паринирвана там, где как) но существует помежуточнывй «благой удел» — чистые земли, благое рождение человеком, рождение на ряде небес и т.д.
        Назовем это «неполной сотериологией».
        Т.е. я прочел это в духе буддийского Прибежища примерно — «оно спасает от рождеия в нижних мирах».
        Надеюсь я не впал в окончательную тарабарщину:))
        А Брячанинов — спорный автор, каак указывает священник. Я его попросил ссылку на полемику о нем, жду-с. А я раньше тоже думал. что ортодокс непогрешимый Брячанинов...много крови себе и попам на том испортил.
        Интересный момент — если б Сергий Радонежский ортодоксию не нарушил — не видать бы нам С-Посада и самого-то святого мы б не дождались. он в скит пошел нарушая правила, вроде как через ступень прыгая. В ЖЗЛ -выпуске о нем этот вопрос разбирается хорошо.
        Аще вот шо быват — «Отрицание религии является глубоко христианской идеей. tashi-telegs.livejournal.com/13828.html
        Ох, я аки апологет какой прям...:)) НАМО АМИТА ФО!:))
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:53:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        Очень у Вас интересная интерпретация! 🙂 Я, честно говоря, думал, что в истории градации на «друзей» и «просто помилованных» нет. Однако оказалось, что можно и так прочитать ))) И это — лишь прочтение одной малюсенькой притчи-истории. Что уж говорить о таких пророческих книгах как Тора,Библия и Коран.
        Про спорность Брянчанинова пока не понятно.
        С интерпретацией религии профессором Чарльзом Тейлором в корне не согласен. А следовательно и с его выводами об «отрицании религии как о христианской идее».
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 10:34:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        действительно, сколько расхождений в мелочах . чтож на соборах вселенских-то наверное творилось... итмхо, борода в таких собраниях штука крайне не выгодная:))
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 10:46:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        С интерпретацией религии профессором Чарльзом Тейлором в корне не согласен. А следовательно и с его выводами об «отрицании религии как о христианской идее».
        Если есть вдохновение — пишите, как Вы это видите. С удовольствием и интересом прочту Ваши мысли по этому поводу. Если писать в лом то, тоже ок — «в другой раз»
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 21:06:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        В двух словах (иначе слишком долго), для последователей религий Писания, религия — это не способ «понять, что в человеческих существах есть нечто хорошее и положительное», а способ восстановить связь с Богом, утраченную во время грехопадения Адама и Евы. «Ветхозаветный» способ — молитва и ритуалы (жертвоприношения Богу) и добродетельное поведение (согласно Заповедям Моисея), Новозаветный — вера в искупительную жертву Господа Иисуса Христа, Коранический — мало чем отличается от «Ветхозаветного». Это если очень «в общем и целом» 🙂
tashi_telegs говорит 16 июня, 2010 в 13:57:

Вот что мне сказал священник:
свт. Игнатий Брянчанинов есть, как вы поди и знаете, известнейшее же и знамение пререкаемое по сю пору...яркий,но не НЕБЕССПОРНЫЙ автор...
А я вам напомню то, что вы всяко поди читали — книгу арх. Софрония Сахарова о пр. Силуане Афонском. Помните? там история одна, мне лично очень понятная...
Один монах на Афоне деннонощно молился Богу — мол, спаси, мы все в лютых грехах погибаем...
Христос пришел к нему и говорит: И чего ты тут развопился? Кто это тут погибает? Ведь Я всех,кто хоть раз от всего сердца сказал «Господи, помилуй!» — всех помилую!
Тот: ну как же, Господи, нифигассе!!! Ты значит всех помилуешь — а для чего же мы тут тогда молимся-постимся-каемся-плачем-ночей не спим!..
А Христос говорит: или не слышал ты Моих слов, что в Царствии Отца Моего- обители многи суть? Так вот, тех, кто страдал и подвизался во имя Мое, Я приму как Моих лучших друзей... а остальных сих — просто помилую.
...Ну чего еще нам с вами для понимания?
Еще как-нибудь разжевать, или и так всё ясно?..)))"
по-моему отличный ответ

Войдите, чтобы ответить
- admin говорит 16 июня, 2010 в 14:22:
  
  Re: Вот что мне сказал священник:
  а помните как в «Звездных дневниках Ийона Тихого» Станислава Лема?
  когда к кротким, добродушным и безотказным мемногам послали отца Орибазия? И какая судьба постигла батюшку, который страсть как любил рассказывать о подвиге веры святых мучеников?
  а случилось с ним вот что:
  ... Он говорил им о святом Иоанне, заслужившем мученический венец, когда его живьем сварили в масле; о святой Агнессе, давшей ради веры отрубить себе голову; о святом Себастьяне, пронзенном сотнями стрел и претерпевшем жестокие мучения, за что в раю его встретили ангельским славословием; о святых девственницах, четвертованных, удавленных, колесованных, сожженных на медленном огне. Они принимали все эти муки с восторгом, зная, что заслуживают этим место одесную Вседержителя. Когда он рассказал мемногам обо всех этих достойных подражания житиях, они начали переглядываться, и самый старший из них робко спросил:
  – Преславный наш пастырь, проповедник и отче достойный, скажи нам, если только соизволишь снизойти к смиренным твоим слугам, попадет ли в рай душа каждого, кто готов на мученичество?
  – Непременно, сын мой! – ответил отец Орибазий.
  – Да-а? Это очень хорошо… – протянул мемног. – А ты, отче духовный, желаешь ли попасть на небо?
  – Это мое пламеннейшее желание, сын мой.
  – И святым ты хотел бы стать? – продолжал вопрошать старейший мемног.
  – Сын мой, кто бы не хотел этого? Но куда мне, грешному, до столь высокого чина; чтобы вступить на эту стезю, нужно напрячь все силы и стремиться неустанно, со смирением в сердце…
  – Так ты хотел бы стать святым? – снова переспросил мемног и поощрительно глянул на сотоварищей, которые тем временем поднялись с мест.
  – Конечно, сын мой.
  – Ну так мы тебе поможем!
  – Каким же образом, милые мои овечки?– спросил, улыбаясь, отец Орибазий, радуясь наивному рвению своей верной паствы.
  В ответ мемноги осторожно, но крепко взяли его под руки и сказали:
  – Таким, отче, какому ты сам нас научил!
  Затем они сперва содрали ему кожу со спины и намазали это место горячей смолой, как сделал в Ирландии палач со святым Иакинфом, потом отрубили ему левую ногу, как язычники святому Пафнутию, потом распороли ему живот и запихнули туда охапку соломы, как блаженной Елизавете Нормандской, после чего посадили его на кол, как святого Гуго, переломали ему все ребра, как сиракузяне святому Генриху Падуанскому, и сожгли медленно, на малом огне, как бургундцы Орлеанскую Деву. А потом перевели дух, умылись и начали горько оплакивать своего утраченного пастыря.
  
  Войдите, чтобы ответить
  - admin говорит 16 июня, 2010 в 14:46:
    
    Re: Вот что мне сказал священник:
    Иными словами, все зависит от матрицы, формирующей опыт и череду возникающих событий. Тот, кто «заряжен» на борьбу с неверными и язычниками, всюду будет видеть этих самых неверных и язычников, которым нужно объявлять джихад. Кто заряжен на еретиков, иноверцев и гонителей-мучителей, тот будет повсюду сталкиваться с ними (и будут то мучить его, то он сам — разжигать костры инквизиции).
    А кто решил видеть всюду проявление Божественной Любви и Мудрости, будет находить именно эти проявления... все больше и больше. К таковым, например, относятся учения духовного Суфизма и индо-буддийской Тантры. Лично я полностью с ними согласен 🙂
    
    Войдите, чтобы ответить
    - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 7:57:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      Да, все окрест Будды, верно:)
      про христианство в этом контексте — сияние лика Саровского и удивление Мотовилова, вспоминаются. При том, что Серафим говорит мол все так сияют, и Вы Мотовилов сейчас тоже, только не видите того и не понимаете:)
      по 1му абзацу согласен полностью: «если вокруг полная ж...па, значит ты сам — г...но»:), извините за брутальность «примера»:)
      
      Войдите, чтобы ответить
  - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 7:54:
    
    Re: Вот что мне сказал священник:
    я читал это в «ремиксе» у Борхеса. но прямой связи с ответом священника и приведенным отрывком я не увидел. мне довольно что Брячанинов автор небесспорный, и сотериология христианства шире чем я думал.
    конечно некоторое сомнение возникает...но. склонимсмся мы в сомнении в + или — сторону — вопрос милосердия. А «есть ли на свете драгоценность большая, чем доброе сердце?», как меня спрашивает мой друг-гецул:)
    за то что знаю теперь кого Борхес цитировал — спасибо.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - admin говорит 17 июня, 2010 в 8:57:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      в данном случае, связь не с ответом священника, а с Вашим пересказом истории из книги арх. Софрония Сахарова о пр. Силуане Афонском.
      Это к тому, что чрезмерное увлечение «религиозным мазохизмом» и воспевание «мученичества» — от лукавого. Хотя, конечно, речь вовсе не идет об умалении подвига веры христиан и того ужаса, который приходилось претерпевать в эпоху гонений. Вообще, преследование за веру — это, на мой взгляд, одно из худших злодеяний.
      Кстати, джихад, который неверно истолковывается некоторыми, — лишь средство самообороны, а не нападения.
      А какой «ремикс» у Борхеса? (Кстати (к вопросу о синхронии), сегодня ночью проснулся и перечитал «Бессмертный» Борхса. Очень люблю эту притчу).
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:06:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        пересказ истори — входит в ответ священника. я там увидел совсем другое:), что лишний раз подтверждает притчу о слоне и 3х мудрецах:)
        Название рассказа у Борхеса не помню, увы. ПО сюжету там идет дождь в Мескике, пастор остановился у крестьян, выйти не может, и читает им Библию. А дождь идет с месяц, начинается, похоже, новый Потоп...в итоге над «новым потопом» возносится крест со свежераспятым пастором и слезами распявших.
        Возможно, в названии Потоп фигурирует...
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:31:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        Спасибо, посмотрим. Только это вопрос кто кого пересказывал. «Бессмертный» — это из цикла «Алеф» 1949, «Звездные дневники» — раннее издание 1953.
        что касается «слона и мудрецов», какую связь с ответом священника усмотрели Вы? Интересно узнать Вашу интерпретацию истории 🙂
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:39:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        мое внимание этой фразой было поглощено: "тех, кто страдал и подвизался во имя Мое, Я приму как Моих лучших друзей... а остальных сих — просто помилую.
        "
        мазохизма в слове старадал я не увидел. и гоняют христиан по сию пору, ну и вообще страдание оно разное бывает. иногда даже если ты обмолвишься «буддист»(разные ситуации бывают. так то конечно ни к чему об этом орать) — смотрят как на полудурка или докапываются до нациоальности(никто не в курсе что у нас буддизм по окраинам России лет 300 рапространен). Тоже страдание своего рода, независиммое от чьей-либо к тому склонности.
        Хотя то что у нас головы людям неверно почтенным смирением ломают — да, факт. этого сколь угодно много. но это — людское. я все больше к такому выводу прихожу. Из учения Будды крепостной феодализм тоже никак не следовал ведь:)
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 10:01:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, из другого коммента я уже понял Вашу интерпретацию, и ответил. Спасибо!
        Про «почтенное смирение» и «феодализм» — полностью согласен ))
        а кто не без греха? 😉
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:34:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        про «Бессмертного» — это я просто «глубоко задумался» :-)) Конечно, речь не про него. Но вопрос все-равно остается. Так как дата выхода «Потопа» мне не известна.
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:42:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, интересно проверить:) я на стеротипе ведь суждение строил — раз постмодернист — значит цитирует, интертекст. А вдруг Хорхе-Луис круче и не хоронит автора окончательно:)?
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:48:
        
        Нашел Борхеса
        Рассказ называется «Евангелие от Марка» ПО сетевым данным произведение входит в сборник «Сообщение Броуди» (1970)и вроде 69 годом датируется
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:56:
        
        Re: Нашел Борхеса
        Ну, вот. Историческая справедливость восстановлена! ))) Теперь понятно «кто у кого» ;- )
    - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:03:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      Да, и еще. Успокойте меня — что там с широкой сотериологией? 🙂 Неужели РПЦ признала оригеновский апокастасис? )) Я полагал, что Брянчанинов излагал вполне ортодоксальную точку зрения.
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:22:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, я почти в оригеновском ключе прочел. здесь отличие от тотального спасения всех в том, что под ним понимается. спасение — богоообщение,и тут как раз "ортодоксия " Брячанинова верно все формулирует.
        Остальные будут не друзьями, а просто помилованы. Т.е. «в аду гореть» будут единицы, видимо... Помилование — тоже спасение своего рода(в стиле Бердяевской формулировки о гос-ве, которое существует не для того, чтобы сделать нашу жизнь раем, а для того, чтобы она окончательно в ад не превратилась. с возрастом я оценил мысль.)
        Ну как в Махаяне — полное «спасение» — за пределами сансары и нирваны (ну или паринирвана там, где как) но существует помежуточнывй «благой удел» — чистые земли, благое рождение человеком, рождение на ряде небес и т.д.
        Назовем это «неполной сотериологией».
        Т.е. я прочел это в духе буддийского Прибежища примерно — «оно спасает от рождеия в нижних мирах».
        Надеюсь я не впал в окончательную тарабарщину:))
        А Брячанинов — спорный автор, каак указывает священник. Я его попросил ссылку на полемику о нем, жду-с. А я раньше тоже думал. что ортодокс непогрешимый Брячанинов...много крови себе и попам на том испортил.
        Интересный момент — если б Сергий Радонежский ортодоксию не нарушил — не видать бы нам С-Посада и самого-то святого мы б не дождались. он в скит пошел нарушая правила, вроде как через ступень прыгая. В ЖЗЛ -выпуске о нем этот вопрос разбирается хорошо.
        Аще вот шо быват — «Отрицание религии является глубоко христианской идеей. tashi-telegs.livejournal.com/13828.html
        Ох, я аки апологет какой прям...:)) НАМО АМИТА ФО!:))
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:53:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        Очень у Вас интересная интерпретация! 🙂 Я, честно говоря, думал, что в истории градации на «друзей» и «просто помилованных» нет. Однако оказалось, что можно и так прочитать ))) И это — лишь прочтение одной малюсенькой притчи-истории. Что уж говорить о таких пророческих книгах как Тора,Библия и Коран.
        Про спорность Брянчанинова пока не понятно.
        С интерпретацией религии профессором Чарльзом Тейлором в корне не согласен. А следовательно и с его выводами об «отрицании религии как о христианской идее».
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 10:34:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        действительно, сколько расхождений в мелочах . чтож на соборах вселенских-то наверное творилось... итмхо, борода в таких собраниях штука крайне не выгодная:))
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 10:46:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        С интерпретацией религии профессором Чарльзом Тейлором в корне не согласен. А следовательно и с его выводами об «отрицании религии как о христианской идее».
        Если есть вдохновение — пишите, как Вы это видите. С удовольствием и интересом прочту Ваши мысли по этому поводу. Если писать в лом то, тоже ок — «в другой раз»
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 21:06:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        В двух словах (иначе слишком долго), для последователей религий Писания, религия — это не способ «понять, что в человеческих существах есть нечто хорошее и положительное», а способ восстановить связь с Богом, утраченную во время грехопадения Адама и Евы. «Ветхозаветный» способ — молитва и ритуалы (жертвоприношения Богу) и добродетельное поведение (согласно Заповедям Моисея), Новозаветный — вера в искупительную жертву Господа Иисуса Христа, Коранический — мало чем отличается от «Ветхозаветного». Это если очень «в общем и целом» 🙂
tashi_telegs говорит 16 июня, 2010 в 13:57:

Вот что мне сказал священник:
свт. Игнатий Брянчанинов есть, как вы поди и знаете, известнейшее же и знамение пререкаемое по сю пору...яркий,но не НЕБЕССПОРНЫЙ автор...
А я вам напомню то, что вы всяко поди читали — книгу арх. Софрония Сахарова о пр. Силуане Афонском. Помните? там история одна, мне лично очень понятная...
Один монах на Афоне деннонощно молился Богу — мол, спаси, мы все в лютых грехах погибаем...
Христос пришел к нему и говорит: И чего ты тут развопился? Кто это тут погибает? Ведь Я всех,кто хоть раз от всего сердца сказал «Господи, помилуй!» — всех помилую!
Тот: ну как же, Господи, нифигассе!!! Ты значит всех помилуешь — а для чего же мы тут тогда молимся-постимся-каемся-плачем-ночей не спим!..
А Христос говорит: или не слышал ты Моих слов, что в Царствии Отца Моего- обители многи суть? Так вот, тех, кто страдал и подвизался во имя Мое, Я приму как Моих лучших друзей... а остальных сих — просто помилую.
...Ну чего еще нам с вами для понимания?
Еще как-нибудь разжевать, или и так всё ясно?..)))"
по-моему отличный ответ

Войдите, чтобы ответить
- admin говорит 16 июня, 2010 в 14:22:
  
  Re: Вот что мне сказал священник:
  а помните как в «Звездных дневниках Ийона Тихого» Станислава Лема?
  когда к кротким, добродушным и безотказным мемногам послали отца Орибазия? И какая судьба постигла батюшку, который страсть как любил рассказывать о подвиге веры святых мучеников?
  а случилось с ним вот что:
  ... Он говорил им о святом Иоанне, заслужившем мученический венец, когда его живьем сварили в масле; о святой Агнессе, давшей ради веры отрубить себе голову; о святом Себастьяне, пронзенном сотнями стрел и претерпевшем жестокие мучения, за что в раю его встретили ангельским славословием; о святых девственницах, четвертованных, удавленных, колесованных, сожженных на медленном огне. Они принимали все эти муки с восторгом, зная, что заслуживают этим место одесную Вседержителя. Когда он рассказал мемногам обо всех этих достойных подражания житиях, они начали переглядываться, и самый старший из них робко спросил:
  – Преславный наш пастырь, проповедник и отче достойный, скажи нам, если только соизволишь снизойти к смиренным твоим слугам, попадет ли в рай душа каждого, кто готов на мученичество?
  – Непременно, сын мой! – ответил отец Орибазий.
  – Да-а? Это очень хорошо… – протянул мемног. – А ты, отче духовный, желаешь ли попасть на небо?
  – Это мое пламеннейшее желание, сын мой.
  – И святым ты хотел бы стать? – продолжал вопрошать старейший мемног.
  – Сын мой, кто бы не хотел этого? Но куда мне, грешному, до столь высокого чина; чтобы вступить на эту стезю, нужно напрячь все силы и стремиться неустанно, со смирением в сердце…
  – Так ты хотел бы стать святым? – снова переспросил мемног и поощрительно глянул на сотоварищей, которые тем временем поднялись с мест.
  – Конечно, сын мой.
  – Ну так мы тебе поможем!
  – Каким же образом, милые мои овечки?– спросил, улыбаясь, отец Орибазий, радуясь наивному рвению своей верной паствы.
  В ответ мемноги осторожно, но крепко взяли его под руки и сказали:
  – Таким, отче, какому ты сам нас научил!
  Затем они сперва содрали ему кожу со спины и намазали это место горячей смолой, как сделал в Ирландии палач со святым Иакинфом, потом отрубили ему левую ногу, как язычники святому Пафнутию, потом распороли ему живот и запихнули туда охапку соломы, как блаженной Елизавете Нормандской, после чего посадили его на кол, как святого Гуго, переломали ему все ребра, как сиракузяне святому Генриху Падуанскому, и сожгли медленно, на малом огне, как бургундцы Орлеанскую Деву. А потом перевели дух, умылись и начали горько оплакивать своего утраченного пастыря.
  
  Войдите, чтобы ответить
  - admin говорит 16 июня, 2010 в 14:46:
    
    Re: Вот что мне сказал священник:
    Иными словами, все зависит от матрицы, формирующей опыт и череду возникающих событий. Тот, кто «заряжен» на борьбу с неверными и язычниками, всюду будет видеть этих самых неверных и язычников, которым нужно объявлять джихад. Кто заряжен на еретиков, иноверцев и гонителей-мучителей, тот будет повсюду сталкиваться с ними (и будут то мучить его, то он сам — разжигать костры инквизиции).
    А кто решил видеть всюду проявление Божественной Любви и Мудрости, будет находить именно эти проявления... все больше и больше. К таковым, например, относятся учения духовного Суфизма и индо-буддийской Тантры. Лично я полностью с ними согласен 🙂
    
    Войдите, чтобы ответить
    - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 7:57:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      Да, все окрест Будды, верно:)
      про христианство в этом контексте — сияние лика Саровского и удивление Мотовилова, вспоминаются. При том, что Серафим говорит мол все так сияют, и Вы Мотовилов сейчас тоже, только не видите того и не понимаете:)
      по 1му абзацу согласен полностью: «если вокруг полная ж...па, значит ты сам — г...но»:), извините за брутальность «примера»:)
      
      Войдите, чтобы ответить
  - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 7:54:
    
    Re: Вот что мне сказал священник:
    я читал это в «ремиксе» у Борхеса. но прямой связи с ответом священника и приведенным отрывком я не увидел. мне довольно что Брячанинов автор небесспорный, и сотериология христианства шире чем я думал.
    конечно некоторое сомнение возникает...но. склонимсмся мы в сомнении в + или — сторону — вопрос милосердия. А «есть ли на свете драгоценность большая, чем доброе сердце?», как меня спрашивает мой друг-гецул:)
    за то что знаю теперь кого Борхес цитировал — спасибо.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - admin говорит 17 июня, 2010 в 8:57:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      в данном случае, связь не с ответом священника, а с Вашим пересказом истории из книги арх. Софрония Сахарова о пр. Силуане Афонском.
      Это к тому, что чрезмерное увлечение «религиозным мазохизмом» и воспевание «мученичества» — от лукавого. Хотя, конечно, речь вовсе не идет об умалении подвига веры христиан и того ужаса, который приходилось претерпевать в эпоху гонений. Вообще, преследование за веру — это, на мой взгляд, одно из худших злодеяний.
      Кстати, джихад, который неверно истолковывается некоторыми, — лишь средство самообороны, а не нападения.
      А какой «ремикс» у Борхеса? (Кстати (к вопросу о синхронии), сегодня ночью проснулся и перечитал «Бессмертный» Борхса. Очень люблю эту притчу).
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:06:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        пересказ истори — входит в ответ священника. я там увидел совсем другое:), что лишний раз подтверждает притчу о слоне и 3х мудрецах:)
        Название рассказа у Борхеса не помню, увы. ПО сюжету там идет дождь в Мескике, пастор остановился у крестьян, выйти не может, и читает им Библию. А дождь идет с месяц, начинается, похоже, новый Потоп...в итоге над «новым потопом» возносится крест со свежераспятым пастором и слезами распявших.
        Возможно, в названии Потоп фигурирует...
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:31:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        Спасибо, посмотрим. Только это вопрос кто кого пересказывал. «Бессмертный» — это из цикла «Алеф» 1949, «Звездные дневники» — раннее издание 1953.
        что касается «слона и мудрецов», какую связь с ответом священника усмотрели Вы? Интересно узнать Вашу интерпретацию истории 🙂
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:39:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        мое внимание этой фразой было поглощено: "тех, кто страдал и подвизался во имя Мое, Я приму как Моих лучших друзей... а остальных сих — просто помилую.
        "
        мазохизма в слове старадал я не увидел. и гоняют христиан по сию пору, ну и вообще страдание оно разное бывает. иногда даже если ты обмолвишься «буддист»(разные ситуации бывают. так то конечно ни к чему об этом орать) — смотрят как на полудурка или докапываются до нациоальности(никто не в курсе что у нас буддизм по окраинам России лет 300 рапространен). Тоже страдание своего рода, независиммое от чьей-либо к тому склонности.
        Хотя то что у нас головы людям неверно почтенным смирением ломают — да, факт. этого сколь угодно много. но это — людское. я все больше к такому выводу прихожу. Из учения Будды крепостной феодализм тоже никак не следовал ведь:)
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 10:01:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, из другого коммента я уже понял Вашу интерпретацию, и ответил. Спасибо!
        Про «почтенное смирение» и «феодализм» — полностью согласен ))
        а кто не без греха? 😉
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:34:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        про «Бессмертного» — это я просто «глубоко задумался» :-)) Конечно, речь не про него. Но вопрос все-равно остается. Так как дата выхода «Потопа» мне не известна.
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:42:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, интересно проверить:) я на стеротипе ведь суждение строил — раз постмодернист — значит цитирует, интертекст. А вдруг Хорхе-Луис круче и не хоронит автора окончательно:)?
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:48:
        
        Нашел Борхеса
        Рассказ называется «Евангелие от Марка» ПО сетевым данным произведение входит в сборник «Сообщение Броуди» (1970)и вроде 69 годом датируется
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:56:
        
        Re: Нашел Борхеса
        Ну, вот. Историческая справедливость восстановлена! ))) Теперь понятно «кто у кого» ;- )
    - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:03:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      Да, и еще. Успокойте меня — что там с широкой сотериологией? 🙂 Неужели РПЦ признала оригеновский апокастасис? )) Я полагал, что Брянчанинов излагал вполне ортодоксальную точку зрения.
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:22:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, я почти в оригеновском ключе прочел. здесь отличие от тотального спасения всех в том, что под ним понимается. спасение — богоообщение,и тут как раз "ортодоксия " Брячанинова верно все формулирует.
        Остальные будут не друзьями, а просто помилованы. Т.е. «в аду гореть» будут единицы, видимо... Помилование — тоже спасение своего рода(в стиле Бердяевской формулировки о гос-ве, которое существует не для того, чтобы сделать нашу жизнь раем, а для того, чтобы она окончательно в ад не превратилась. с возрастом я оценил мысль.)
        Ну как в Махаяне — полное «спасение» — за пределами сансары и нирваны (ну или паринирвана там, где как) но существует помежуточнывй «благой удел» — чистые земли, благое рождение человеком, рождение на ряде небес и т.д.
        Назовем это «неполной сотериологией».
        Т.е. я прочел это в духе буддийского Прибежища примерно — «оно спасает от рождеия в нижних мирах».
        Надеюсь я не впал в окончательную тарабарщину:))
        А Брячанинов — спорный автор, каак указывает священник. Я его попросил ссылку на полемику о нем, жду-с. А я раньше тоже думал. что ортодокс непогрешимый Брячанинов...много крови себе и попам на том испортил.
        Интересный момент — если б Сергий Радонежский ортодоксию не нарушил — не видать бы нам С-Посада и самого-то святого мы б не дождались. он в скит пошел нарушая правила, вроде как через ступень прыгая. В ЖЗЛ -выпуске о нем этот вопрос разбирается хорошо.
        Аще вот шо быват — «Отрицание религии является глубоко христианской идеей. tashi-telegs.livejournal.com/13828.html
        Ох, я аки апологет какой прям...:)) НАМО АМИТА ФО!:))
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:53:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        Очень у Вас интересная интерпретация! 🙂 Я, честно говоря, думал, что в истории градации на «друзей» и «просто помилованных» нет. Однако оказалось, что можно и так прочитать ))) И это — лишь прочтение одной малюсенькой притчи-истории. Что уж говорить о таких пророческих книгах как Тора,Библия и Коран.
        Про спорность Брянчанинова пока не понятно.
        С интерпретацией религии профессором Чарльзом Тейлором в корне не согласен. А следовательно и с его выводами об «отрицании религии как о христианской идее».
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 10:34:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        действительно, сколько расхождений в мелочах . чтож на соборах вселенских-то наверное творилось... итмхо, борода в таких собраниях штука крайне не выгодная:))
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 10:46:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        С интерпретацией религии профессором Чарльзом Тейлором в корне не согласен. А следовательно и с его выводами об «отрицании религии как о христианской идее».
        Если есть вдохновение — пишите, как Вы это видите. С удовольствием и интересом прочту Ваши мысли по этому поводу. Если писать в лом то, тоже ок — «в другой раз»
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 21:06:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        В двух словах (иначе слишком долго), для последователей религий Писания, религия — это не способ «понять, что в человеческих существах есть нечто хорошее и положительное», а способ восстановить связь с Богом, утраченную во время грехопадения Адама и Евы. «Ветхозаветный» способ — молитва и ритуалы (жертвоприношения Богу) и добродетельное поведение (согласно Заповедям Моисея), Новозаветный — вера в искупительную жертву Господа Иисуса Христа, Коранический — мало чем отличается от «Ветхозаветного». Это если очень «в общем и целом» 🙂
tashi_telegs говорит 16 июня, 2010 в 13:57:

Вот что мне сказал священник:
свт. Игнатий Брянчанинов есть, как вы поди и знаете, известнейшее же и знамение пререкаемое по сю пору...яркий,но не НЕБЕССПОРНЫЙ автор...
А я вам напомню то, что вы всяко поди читали — книгу арх. Софрония Сахарова о пр. Силуане Афонском. Помните? там история одна, мне лично очень понятная...
Один монах на Афоне деннонощно молился Богу — мол, спаси, мы все в лютых грехах погибаем...
Христос пришел к нему и говорит: И чего ты тут развопился? Кто это тут погибает? Ведь Я всех,кто хоть раз от всего сердца сказал «Господи, помилуй!» — всех помилую!
Тот: ну как же, Господи, нифигассе!!! Ты значит всех помилуешь — а для чего же мы тут тогда молимся-постимся-каемся-плачем-ночей не спим!..
А Христос говорит: или не слышал ты Моих слов, что в Царствии Отца Моего- обители многи суть? Так вот, тех, кто страдал и подвизался во имя Мое, Я приму как Моих лучших друзей... а остальных сих — просто помилую.
...Ну чего еще нам с вами для понимания?
Еще как-нибудь разжевать, или и так всё ясно?..)))"
по-моему отличный ответ

Войдите, чтобы ответить
- admin говорит 16 июня, 2010 в 14:22:
  
  Re: Вот что мне сказал священник:
  а помните как в «Звездных дневниках Ийона Тихого» Станислава Лема?
  когда к кротким, добродушным и безотказным мемногам послали отца Орибазия? И какая судьба постигла батюшку, который страсть как любил рассказывать о подвиге веры святых мучеников?
  а случилось с ним вот что:
  ... Он говорил им о святом Иоанне, заслужившем мученический венец, когда его живьем сварили в масле; о святой Агнессе, давшей ради веры отрубить себе голову; о святом Себастьяне, пронзенном сотнями стрел и претерпевшем жестокие мучения, за что в раю его встретили ангельским славословием; о святых девственницах, четвертованных, удавленных, колесованных, сожженных на медленном огне. Они принимали все эти муки с восторгом, зная, что заслуживают этим место одесную Вседержителя. Когда он рассказал мемногам обо всех этих достойных подражания житиях, они начали переглядываться, и самый старший из них робко спросил:
  – Преславный наш пастырь, проповедник и отче достойный, скажи нам, если только соизволишь снизойти к смиренным твоим слугам, попадет ли в рай душа каждого, кто готов на мученичество?
  – Непременно, сын мой! – ответил отец Орибазий.
  – Да-а? Это очень хорошо… – протянул мемног. – А ты, отче духовный, желаешь ли попасть на небо?
  – Это мое пламеннейшее желание, сын мой.
  – И святым ты хотел бы стать? – продолжал вопрошать старейший мемног.
  – Сын мой, кто бы не хотел этого? Но куда мне, грешному, до столь высокого чина; чтобы вступить на эту стезю, нужно напрячь все силы и стремиться неустанно, со смирением в сердце…
  – Так ты хотел бы стать святым? – снова переспросил мемног и поощрительно глянул на сотоварищей, которые тем временем поднялись с мест.
  – Конечно, сын мой.
  – Ну так мы тебе поможем!
  – Каким же образом, милые мои овечки?– спросил, улыбаясь, отец Орибазий, радуясь наивному рвению своей верной паствы.
  В ответ мемноги осторожно, но крепко взяли его под руки и сказали:
  – Таким, отче, какому ты сам нас научил!
  Затем они сперва содрали ему кожу со спины и намазали это место горячей смолой, как сделал в Ирландии палач со святым Иакинфом, потом отрубили ему левую ногу, как язычники святому Пафнутию, потом распороли ему живот и запихнули туда охапку соломы, как блаженной Елизавете Нормандской, после чего посадили его на кол, как святого Гуго, переломали ему все ребра, как сиракузяне святому Генриху Падуанскому, и сожгли медленно, на малом огне, как бургундцы Орлеанскую Деву. А потом перевели дух, умылись и начали горько оплакивать своего утраченного пастыря.
  
  Войдите, чтобы ответить
  - admin говорит 16 июня, 2010 в 14:46:
    
    Re: Вот что мне сказал священник:
    Иными словами, все зависит от матрицы, формирующей опыт и череду возникающих событий. Тот, кто «заряжен» на борьбу с неверными и язычниками, всюду будет видеть этих самых неверных и язычников, которым нужно объявлять джихад. Кто заряжен на еретиков, иноверцев и гонителей-мучителей, тот будет повсюду сталкиваться с ними (и будут то мучить его, то он сам — разжигать костры инквизиции).
    А кто решил видеть всюду проявление Божественной Любви и Мудрости, будет находить именно эти проявления... все больше и больше. К таковым, например, относятся учения духовного Суфизма и индо-буддийской Тантры. Лично я полностью с ними согласен 🙂
    
    Войдите, чтобы ответить
    - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 7:57:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      Да, все окрест Будды, верно:)
      про христианство в этом контексте — сияние лика Саровского и удивление Мотовилова, вспоминаются. При том, что Серафим говорит мол все так сияют, и Вы Мотовилов сейчас тоже, только не видите того и не понимаете:)
      по 1му абзацу согласен полностью: «если вокруг полная ж...па, значит ты сам — г...но»:), извините за брутальность «примера»:)
      
      Войдите, чтобы ответить
  - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 7:54:
    
    Re: Вот что мне сказал священник:
    я читал это в «ремиксе» у Борхеса. но прямой связи с ответом священника и приведенным отрывком я не увидел. мне довольно что Брячанинов автор небесспорный, и сотериология христианства шире чем я думал.
    конечно некоторое сомнение возникает...но. склонимсмся мы в сомнении в + или — сторону — вопрос милосердия. А «есть ли на свете драгоценность большая, чем доброе сердце?», как меня спрашивает мой друг-гецул:)
    за то что знаю теперь кого Борхес цитировал — спасибо.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - admin говорит 17 июня, 2010 в 8:57:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      в данном случае, связь не с ответом священника, а с Вашим пересказом истории из книги арх. Софрония Сахарова о пр. Силуане Афонском.
      Это к тому, что чрезмерное увлечение «религиозным мазохизмом» и воспевание «мученичества» — от лукавого. Хотя, конечно, речь вовсе не идет об умалении подвига веры христиан и того ужаса, который приходилось претерпевать в эпоху гонений. Вообще, преследование за веру — это, на мой взгляд, одно из худших злодеяний.
      Кстати, джихад, который неверно истолковывается некоторыми, — лишь средство самообороны, а не нападения.
      А какой «ремикс» у Борхеса? (Кстати (к вопросу о синхронии), сегодня ночью проснулся и перечитал «Бессмертный» Борхса. Очень люблю эту притчу).
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:06:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        пересказ истори — входит в ответ священника. я там увидел совсем другое:), что лишний раз подтверждает притчу о слоне и 3х мудрецах:)
        Название рассказа у Борхеса не помню, увы. ПО сюжету там идет дождь в Мескике, пастор остановился у крестьян, выйти не может, и читает им Библию. А дождь идет с месяц, начинается, похоже, новый Потоп...в итоге над «новым потопом» возносится крест со свежераспятым пастором и слезами распявших.
        Возможно, в названии Потоп фигурирует...
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:31:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        Спасибо, посмотрим. Только это вопрос кто кого пересказывал. «Бессмертный» — это из цикла «Алеф» 1949, «Звездные дневники» — раннее издание 1953.
        что касается «слона и мудрецов», какую связь с ответом священника усмотрели Вы? Интересно узнать Вашу интерпретацию истории 🙂
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:39:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        мое внимание этой фразой было поглощено: "тех, кто страдал и подвизался во имя Мое, Я приму как Моих лучших друзей... а остальных сих — просто помилую.
        "
        мазохизма в слове старадал я не увидел. и гоняют христиан по сию пору, ну и вообще страдание оно разное бывает. иногда даже если ты обмолвишься «буддист»(разные ситуации бывают. так то конечно ни к чему об этом орать) — смотрят как на полудурка или докапываются до нациоальности(никто не в курсе что у нас буддизм по окраинам России лет 300 рапространен). Тоже страдание своего рода, независиммое от чьей-либо к тому склонности.
        Хотя то что у нас головы людям неверно почтенным смирением ломают — да, факт. этого сколь угодно много. но это — людское. я все больше к такому выводу прихожу. Из учения Будды крепостной феодализм тоже никак не следовал ведь:)
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 10:01:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, из другого коммента я уже понял Вашу интерпретацию, и ответил. Спасибо!
        Про «почтенное смирение» и «феодализм» — полностью согласен ))
        а кто не без греха? 😉
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:34:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        про «Бессмертного» — это я просто «глубоко задумался» :-)) Конечно, речь не про него. Но вопрос все-равно остается. Так как дата выхода «Потопа» мне не известна.
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:42:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, интересно проверить:) я на стеротипе ведь суждение строил — раз постмодернист — значит цитирует, интертекст. А вдруг Хорхе-Луис круче и не хоронит автора окончательно:)?
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:48:
        
        Нашел Борхеса
        Рассказ называется «Евангелие от Марка» ПО сетевым данным произведение входит в сборник «Сообщение Броуди» (1970)и вроде 69 годом датируется
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:56:
        
        Re: Нашел Борхеса
        Ну, вот. Историческая справедливость восстановлена! ))) Теперь понятно «кто у кого» ;- )
    - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:03:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      Да, и еще. Успокойте меня — что там с широкой сотериологией? 🙂 Неужели РПЦ признала оригеновский апокастасис? )) Я полагал, что Брянчанинов излагал вполне ортодоксальную точку зрения.
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:22:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, я почти в оригеновском ключе прочел. здесь отличие от тотального спасения всех в том, что под ним понимается. спасение — богоообщение,и тут как раз "ортодоксия " Брячанинова верно все формулирует.
        Остальные будут не друзьями, а просто помилованы. Т.е. «в аду гореть» будут единицы, видимо... Помилование — тоже спасение своего рода(в стиле Бердяевской формулировки о гос-ве, которое существует не для того, чтобы сделать нашу жизнь раем, а для того, чтобы она окончательно в ад не превратилась. с возрастом я оценил мысль.)
        Ну как в Махаяне — полное «спасение» — за пределами сансары и нирваны (ну или паринирвана там, где как) но существует помежуточнывй «благой удел» — чистые земли, благое рождение человеком, рождение на ряде небес и т.д.
        Назовем это «неполной сотериологией».
        Т.е. я прочел это в духе буддийского Прибежища примерно — «оно спасает от рождеия в нижних мирах».
        Надеюсь я не впал в окончательную тарабарщину:))
        А Брячанинов — спорный автор, каак указывает священник. Я его попросил ссылку на полемику о нем, жду-с. А я раньше тоже думал. что ортодокс непогрешимый Брячанинов...много крови себе и попам на том испортил.
        Интересный момент — если б Сергий Радонежский ортодоксию не нарушил — не видать бы нам С-Посада и самого-то святого мы б не дождались. он в скит пошел нарушая правила, вроде как через ступень прыгая. В ЖЗЛ -выпуске о нем этот вопрос разбирается хорошо.
        Аще вот шо быват — «Отрицание религии является глубоко христианской идеей. tashi-telegs.livejournal.com/13828.html
        Ох, я аки апологет какой прям...:)) НАМО АМИТА ФО!:))
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:53:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        Очень у Вас интересная интерпретация! 🙂 Я, честно говоря, думал, что в истории градации на «друзей» и «просто помилованных» нет. Однако оказалось, что можно и так прочитать ))) И это — лишь прочтение одной малюсенькой притчи-истории. Что уж говорить о таких пророческих книгах как Тора,Библия и Коран.
        Про спорность Брянчанинова пока не понятно.
        С интерпретацией религии профессором Чарльзом Тейлором в корне не согласен. А следовательно и с его выводами об «отрицании религии как о христианской идее».
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 10:34:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        действительно, сколько расхождений в мелочах . чтож на соборах вселенских-то наверное творилось... итмхо, борода в таких собраниях штука крайне не выгодная:))
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 10:46:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        С интерпретацией религии профессором Чарльзом Тейлором в корне не согласен. А следовательно и с его выводами об «отрицании религии как о христианской идее».
        Если есть вдохновение — пишите, как Вы это видите. С удовольствием и интересом прочту Ваши мысли по этому поводу. Если писать в лом то, тоже ок — «в другой раз»
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 21:06:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        В двух словах (иначе слишком долго), для последователей религий Писания, религия — это не способ «понять, что в человеческих существах есть нечто хорошее и положительное», а способ восстановить связь с Богом, утраченную во время грехопадения Адама и Евы. «Ветхозаветный» способ — молитва и ритуалы (жертвоприношения Богу) и добродетельное поведение (согласно Заповедям Моисея), Новозаветный — вера в искупительную жертву Господа Иисуса Христа, Коранический — мало чем отличается от «Ветхозаветного». Это если очень «в общем и целом» 🙂
tashi_telegs говорит 16 июня, 2010 в 13:57:

Вот что мне сказал священник:
свт. Игнатий Брянчанинов есть, как вы поди и знаете, известнейшее же и знамение пререкаемое по сю пору...яркий,но не НЕБЕССПОРНЫЙ автор...
А я вам напомню то, что вы всяко поди читали — книгу арх. Софрония Сахарова о пр. Силуане Афонском. Помните? там история одна, мне лично очень понятная...
Один монах на Афоне деннонощно молился Богу — мол, спаси, мы все в лютых грехах погибаем...
Христос пришел к нему и говорит: И чего ты тут развопился? Кто это тут погибает? Ведь Я всех,кто хоть раз от всего сердца сказал «Господи, помилуй!» — всех помилую!
Тот: ну как же, Господи, нифигассе!!! Ты значит всех помилуешь — а для чего же мы тут тогда молимся-постимся-каемся-плачем-ночей не спим!..
А Христос говорит: или не слышал ты Моих слов, что в Царствии Отца Моего- обители многи суть? Так вот, тех, кто страдал и подвизался во имя Мое, Я приму как Моих лучших друзей... а остальных сих — просто помилую.
...Ну чего еще нам с вами для понимания?
Еще как-нибудь разжевать, или и так всё ясно?..)))"
по-моему отличный ответ

Войдите, чтобы ответить
- admin говорит 16 июня, 2010 в 14:22:
  
  Re: Вот что мне сказал священник:
  а помните как в «Звездных дневниках Ийона Тихого» Станислава Лема?
  когда к кротким, добродушным и безотказным мемногам послали отца Орибазия? И какая судьба постигла батюшку, который страсть как любил рассказывать о подвиге веры святых мучеников?
  а случилось с ним вот что:
  ... Он говорил им о святом Иоанне, заслужившем мученический венец, когда его живьем сварили в масле; о святой Агнессе, давшей ради веры отрубить себе голову; о святом Себастьяне, пронзенном сотнями стрел и претерпевшем жестокие мучения, за что в раю его встретили ангельским славословием; о святых девственницах, четвертованных, удавленных, колесованных, сожженных на медленном огне. Они принимали все эти муки с восторгом, зная, что заслуживают этим место одесную Вседержителя. Когда он рассказал мемногам обо всех этих достойных подражания житиях, они начали переглядываться, и самый старший из них робко спросил:
  – Преславный наш пастырь, проповедник и отче достойный, скажи нам, если только соизволишь снизойти к смиренным твоим слугам, попадет ли в рай душа каждого, кто готов на мученичество?
  – Непременно, сын мой! – ответил отец Орибазий.
  – Да-а? Это очень хорошо… – протянул мемног. – А ты, отче духовный, желаешь ли попасть на небо?
  – Это мое пламеннейшее желание, сын мой.
  – И святым ты хотел бы стать? – продолжал вопрошать старейший мемног.
  – Сын мой, кто бы не хотел этого? Но куда мне, грешному, до столь высокого чина; чтобы вступить на эту стезю, нужно напрячь все силы и стремиться неустанно, со смирением в сердце…
  – Так ты хотел бы стать святым? – снова переспросил мемног и поощрительно глянул на сотоварищей, которые тем временем поднялись с мест.
  – Конечно, сын мой.
  – Ну так мы тебе поможем!
  – Каким же образом, милые мои овечки?– спросил, улыбаясь, отец Орибазий, радуясь наивному рвению своей верной паствы.
  В ответ мемноги осторожно, но крепко взяли его под руки и сказали:
  – Таким, отче, какому ты сам нас научил!
  Затем они сперва содрали ему кожу со спины и намазали это место горячей смолой, как сделал в Ирландии палач со святым Иакинфом, потом отрубили ему левую ногу, как язычники святому Пафнутию, потом распороли ему живот и запихнули туда охапку соломы, как блаженной Елизавете Нормандской, после чего посадили его на кол, как святого Гуго, переломали ему все ребра, как сиракузяне святому Генриху Падуанскому, и сожгли медленно, на малом огне, как бургундцы Орлеанскую Деву. А потом перевели дух, умылись и начали горько оплакивать своего утраченного пастыря.
  
  Войдите, чтобы ответить
  - admin говорит 16 июня, 2010 в 14:46:
    
    Re: Вот что мне сказал священник:
    Иными словами, все зависит от матрицы, формирующей опыт и череду возникающих событий. Тот, кто «заряжен» на борьбу с неверными и язычниками, всюду будет видеть этих самых неверных и язычников, которым нужно объявлять джихад. Кто заряжен на еретиков, иноверцев и гонителей-мучителей, тот будет повсюду сталкиваться с ними (и будут то мучить его, то он сам — разжигать костры инквизиции).
    А кто решил видеть всюду проявление Божественной Любви и Мудрости, будет находить именно эти проявления... все больше и больше. К таковым, например, относятся учения духовного Суфизма и индо-буддийской Тантры. Лично я полностью с ними согласен 🙂
    
    Войдите, чтобы ответить
    - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 7:57:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      Да, все окрест Будды, верно:)
      про христианство в этом контексте — сияние лика Саровского и удивление Мотовилова, вспоминаются. При том, что Серафим говорит мол все так сияют, и Вы Мотовилов сейчас тоже, только не видите того и не понимаете:)
      по 1му абзацу согласен полностью: «если вокруг полная ж...па, значит ты сам — г...но»:), извините за брутальность «примера»:)
      
      Войдите, чтобы ответить
  - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 7:54:
    
    Re: Вот что мне сказал священник:
    я читал это в «ремиксе» у Борхеса. но прямой связи с ответом священника и приведенным отрывком я не увидел. мне довольно что Брячанинов автор небесспорный, и сотериология христианства шире чем я думал.
    конечно некоторое сомнение возникает...но. склонимсмся мы в сомнении в + или — сторону — вопрос милосердия. А «есть ли на свете драгоценность большая, чем доброе сердце?», как меня спрашивает мой друг-гецул:)
    за то что знаю теперь кого Борхес цитировал — спасибо.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - admin говорит 17 июня, 2010 в 8:57:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      в данном случае, связь не с ответом священника, а с Вашим пересказом истории из книги арх. Софрония Сахарова о пр. Силуане Афонском.
      Это к тому, что чрезмерное увлечение «религиозным мазохизмом» и воспевание «мученичества» — от лукавого. Хотя, конечно, речь вовсе не идет об умалении подвига веры христиан и того ужаса, который приходилось претерпевать в эпоху гонений. Вообще, преследование за веру — это, на мой взгляд, одно из худших злодеяний.
      Кстати, джихад, который неверно истолковывается некоторыми, — лишь средство самообороны, а не нападения.
      А какой «ремикс» у Борхеса? (Кстати (к вопросу о синхронии), сегодня ночью проснулся и перечитал «Бессмертный» Борхса. Очень люблю эту притчу).
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:06:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        пересказ истори — входит в ответ священника. я там увидел совсем другое:), что лишний раз подтверждает притчу о слоне и 3х мудрецах:)
        Название рассказа у Борхеса не помню, увы. ПО сюжету там идет дождь в Мескике, пастор остановился у крестьян, выйти не может, и читает им Библию. А дождь идет с месяц, начинается, похоже, новый Потоп...в итоге над «новым потопом» возносится крест со свежераспятым пастором и слезами распявших.
        Возможно, в названии Потоп фигурирует...
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:31:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        Спасибо, посмотрим. Только это вопрос кто кого пересказывал. «Бессмертный» — это из цикла «Алеф» 1949, «Звездные дневники» — раннее издание 1953.
        что касается «слона и мудрецов», какую связь с ответом священника усмотрели Вы? Интересно узнать Вашу интерпретацию истории 🙂
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:39:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        мое внимание этой фразой было поглощено: "тех, кто страдал и подвизался во имя Мое, Я приму как Моих лучших друзей... а остальных сих — просто помилую.
        "
        мазохизма в слове старадал я не увидел. и гоняют христиан по сию пору, ну и вообще страдание оно разное бывает. иногда даже если ты обмолвишься «буддист»(разные ситуации бывают. так то конечно ни к чему об этом орать) — смотрят как на полудурка или докапываются до нациоальности(никто не в курсе что у нас буддизм по окраинам России лет 300 рапространен). Тоже страдание своего рода, независиммое от чьей-либо к тому склонности.
        Хотя то что у нас головы людям неверно почтенным смирением ломают — да, факт. этого сколь угодно много. но это — людское. я все больше к такому выводу прихожу. Из учения Будды крепостной феодализм тоже никак не следовал ведь:)
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 10:01:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, из другого коммента я уже понял Вашу интерпретацию, и ответил. Спасибо!
        Про «почтенное смирение» и «феодализм» — полностью согласен ))
        а кто не без греха? 😉
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:34:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        про «Бессмертного» — это я просто «глубоко задумался» :-)) Конечно, речь не про него. Но вопрос все-равно остается. Так как дата выхода «Потопа» мне не известна.
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:42:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, интересно проверить:) я на стеротипе ведь суждение строил — раз постмодернист — значит цитирует, интертекст. А вдруг Хорхе-Луис круче и не хоронит автора окончательно:)?
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:48:
        
        Нашел Борхеса
        Рассказ называется «Евангелие от Марка» ПО сетевым данным произведение входит в сборник «Сообщение Броуди» (1970)и вроде 69 годом датируется
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:56:
        
        Re: Нашел Борхеса
        Ну, вот. Историческая справедливость восстановлена! ))) Теперь понятно «кто у кого» ;- )
    - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:03:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      Да, и еще. Успокойте меня — что там с широкой сотериологией? 🙂 Неужели РПЦ признала оригеновский апокастасис? )) Я полагал, что Брянчанинов излагал вполне ортодоксальную точку зрения.
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:22:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, я почти в оригеновском ключе прочел. здесь отличие от тотального спасения всех в том, что под ним понимается. спасение — богоообщение,и тут как раз "ортодоксия " Брячанинова верно все формулирует.
        Остальные будут не друзьями, а просто помилованы. Т.е. «в аду гореть» будут единицы, видимо... Помилование — тоже спасение своего рода(в стиле Бердяевской формулировки о гос-ве, которое существует не для того, чтобы сделать нашу жизнь раем, а для того, чтобы она окончательно в ад не превратилась. с возрастом я оценил мысль.)
        Ну как в Махаяне — полное «спасение» — за пределами сансары и нирваны (ну или паринирвана там, где как) но существует помежуточнывй «благой удел» — чистые земли, благое рождение человеком, рождение на ряде небес и т.д.
        Назовем это «неполной сотериологией».
        Т.е. я прочел это в духе буддийского Прибежища примерно — «оно спасает от рождеия в нижних мирах».
        Надеюсь я не впал в окончательную тарабарщину:))
        А Брячанинов — спорный автор, каак указывает священник. Я его попросил ссылку на полемику о нем, жду-с. А я раньше тоже думал. что ортодокс непогрешимый Брячанинов...много крови себе и попам на том испортил.
        Интересный момент — если б Сергий Радонежский ортодоксию не нарушил — не видать бы нам С-Посада и самого-то святого мы б не дождались. он в скит пошел нарушая правила, вроде как через ступень прыгая. В ЖЗЛ -выпуске о нем этот вопрос разбирается хорошо.
        Аще вот шо быват — «Отрицание религии является глубоко христианской идеей. tashi-telegs.livejournal.com/13828.html
        Ох, я аки апологет какой прям...:)) НАМО АМИТА ФО!:))
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:53:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        Очень у Вас интересная интерпретация! 🙂 Я, честно говоря, думал, что в истории градации на «друзей» и «просто помилованных» нет. Однако оказалось, что можно и так прочитать ))) И это — лишь прочтение одной малюсенькой притчи-истории. Что уж говорить о таких пророческих книгах как Тора,Библия и Коран.
        Про спорность Брянчанинова пока не понятно.
        С интерпретацией религии профессором Чарльзом Тейлором в корне не согласен. А следовательно и с его выводами об «отрицании религии как о христианской идее».
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 10:34:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        действительно, сколько расхождений в мелочах . чтож на соборах вселенских-то наверное творилось... итмхо, борода в таких собраниях штука крайне не выгодная:))
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 10:46:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        С интерпретацией религии профессором Чарльзом Тейлором в корне не согласен. А следовательно и с его выводами об «отрицании религии как о христианской идее».
        Если есть вдохновение — пишите, как Вы это видите. С удовольствием и интересом прочту Ваши мысли по этому поводу. Если писать в лом то, тоже ок — «в другой раз»
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 21:06:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        В двух словах (иначе слишком долго), для последователей религий Писания, религия — это не способ «понять, что в человеческих существах есть нечто хорошее и положительное», а способ восстановить связь с Богом, утраченную во время грехопадения Адама и Евы. «Ветхозаветный» способ — молитва и ритуалы (жертвоприношения Богу) и добродетельное поведение (согласно Заповедям Моисея), Новозаветный — вера в искупительную жертву Господа Иисуса Христа, Коранический — мало чем отличается от «Ветхозаветного». Это если очень «в общем и целом» 🙂
tashi_telegs говорит 16 июня, 2010 в 13:57:

Вот что мне сказал священник:
свт. Игнатий Брянчанинов есть, как вы поди и знаете, известнейшее же и знамение пререкаемое по сю пору...яркий,но не НЕБЕССПОРНЫЙ автор...
А я вам напомню то, что вы всяко поди читали — книгу арх. Софрония Сахарова о пр. Силуане Афонском. Помните? там история одна, мне лично очень понятная...
Один монах на Афоне деннонощно молился Богу — мол, спаси, мы все в лютых грехах погибаем...
Христос пришел к нему и говорит: И чего ты тут развопился? Кто это тут погибает? Ведь Я всех,кто хоть раз от всего сердца сказал «Господи, помилуй!» — всех помилую!
Тот: ну как же, Господи, нифигассе!!! Ты значит всех помилуешь — а для чего же мы тут тогда молимся-постимся-каемся-плачем-ночей не спим!..
А Христос говорит: или не слышал ты Моих слов, что в Царствии Отца Моего- обители многи суть? Так вот, тех, кто страдал и подвизался во имя Мое, Я приму как Моих лучших друзей... а остальных сих — просто помилую.
...Ну чего еще нам с вами для понимания?
Еще как-нибудь разжевать, или и так всё ясно?..)))"
по-моему отличный ответ

Войдите, чтобы ответить
- admin говорит 16 июня, 2010 в 14:22:
  
  Re: Вот что мне сказал священник:
  а помните как в «Звездных дневниках Ийона Тихого» Станислава Лема?
  когда к кротким, добродушным и безотказным мемногам послали отца Орибазия? И какая судьба постигла батюшку, который страсть как любил рассказывать о подвиге веры святых мучеников?
  а случилось с ним вот что:
  ... Он говорил им о святом Иоанне, заслужившем мученический венец, когда его живьем сварили в масле; о святой Агнессе, давшей ради веры отрубить себе голову; о святом Себастьяне, пронзенном сотнями стрел и претерпевшем жестокие мучения, за что в раю его встретили ангельским славословием; о святых девственницах, четвертованных, удавленных, колесованных, сожженных на медленном огне. Они принимали все эти муки с восторгом, зная, что заслуживают этим место одесную Вседержителя. Когда он рассказал мемногам обо всех этих достойных подражания житиях, они начали переглядываться, и самый старший из них робко спросил:
  – Преславный наш пастырь, проповедник и отче достойный, скажи нам, если только соизволишь снизойти к смиренным твоим слугам, попадет ли в рай душа каждого, кто готов на мученичество?
  – Непременно, сын мой! – ответил отец Орибазий.
  – Да-а? Это очень хорошо… – протянул мемног. – А ты, отче духовный, желаешь ли попасть на небо?
  – Это мое пламеннейшее желание, сын мой.
  – И святым ты хотел бы стать? – продолжал вопрошать старейший мемног.
  – Сын мой, кто бы не хотел этого? Но куда мне, грешному, до столь высокого чина; чтобы вступить на эту стезю, нужно напрячь все силы и стремиться неустанно, со смирением в сердце…
  – Так ты хотел бы стать святым? – снова переспросил мемног и поощрительно глянул на сотоварищей, которые тем временем поднялись с мест.
  – Конечно, сын мой.
  – Ну так мы тебе поможем!
  – Каким же образом, милые мои овечки?– спросил, улыбаясь, отец Орибазий, радуясь наивному рвению своей верной паствы.
  В ответ мемноги осторожно, но крепко взяли его под руки и сказали:
  – Таким, отче, какому ты сам нас научил!
  Затем они сперва содрали ему кожу со спины и намазали это место горячей смолой, как сделал в Ирландии палач со святым Иакинфом, потом отрубили ему левую ногу, как язычники святому Пафнутию, потом распороли ему живот и запихнули туда охапку соломы, как блаженной Елизавете Нормандской, после чего посадили его на кол, как святого Гуго, переломали ему все ребра, как сиракузяне святому Генриху Падуанскому, и сожгли медленно, на малом огне, как бургундцы Орлеанскую Деву. А потом перевели дух, умылись и начали горько оплакивать своего утраченного пастыря.
  
  Войдите, чтобы ответить
  - admin говорит 16 июня, 2010 в 14:46:
    
    Re: Вот что мне сказал священник:
    Иными словами, все зависит от матрицы, формирующей опыт и череду возникающих событий. Тот, кто «заряжен» на борьбу с неверными и язычниками, всюду будет видеть этих самых неверных и язычников, которым нужно объявлять джихад. Кто заряжен на еретиков, иноверцев и гонителей-мучителей, тот будет повсюду сталкиваться с ними (и будут то мучить его, то он сам — разжигать костры инквизиции).
    А кто решил видеть всюду проявление Божественной Любви и Мудрости, будет находить именно эти проявления... все больше и больше. К таковым, например, относятся учения духовного Суфизма и индо-буддийской Тантры. Лично я полностью с ними согласен 🙂
    
    Войдите, чтобы ответить
    - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 7:57:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      Да, все окрест Будды, верно:)
      про христианство в этом контексте — сияние лика Саровского и удивление Мотовилова, вспоминаются. При том, что Серафим говорит мол все так сияют, и Вы Мотовилов сейчас тоже, только не видите того и не понимаете:)
      по 1му абзацу согласен полностью: «если вокруг полная ж...па, значит ты сам — г...но»:), извините за брутальность «примера»:)
      
      Войдите, чтобы ответить
  - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 7:54:
    
    Re: Вот что мне сказал священник:
    я читал это в «ремиксе» у Борхеса. но прямой связи с ответом священника и приведенным отрывком я не увидел. мне довольно что Брячанинов автор небесспорный, и сотериология христианства шире чем я думал.
    конечно некоторое сомнение возникает...но. склонимсмся мы в сомнении в + или — сторону — вопрос милосердия. А «есть ли на свете драгоценность большая, чем доброе сердце?», как меня спрашивает мой друг-гецул:)
    за то что знаю теперь кого Борхес цитировал — спасибо.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - admin говорит 17 июня, 2010 в 8:57:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      в данном случае, связь не с ответом священника, а с Вашим пересказом истории из книги арх. Софрония Сахарова о пр. Силуане Афонском.
      Это к тому, что чрезмерное увлечение «религиозным мазохизмом» и воспевание «мученичества» — от лукавого. Хотя, конечно, речь вовсе не идет об умалении подвига веры христиан и того ужаса, который приходилось претерпевать в эпоху гонений. Вообще, преследование за веру — это, на мой взгляд, одно из худших злодеяний.
      Кстати, джихад, который неверно истолковывается некоторыми, — лишь средство самообороны, а не нападения.
      А какой «ремикс» у Борхеса? (Кстати (к вопросу о синхронии), сегодня ночью проснулся и перечитал «Бессмертный» Борхса. Очень люблю эту притчу).
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:06:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        пересказ истори — входит в ответ священника. я там увидел совсем другое:), что лишний раз подтверждает притчу о слоне и 3х мудрецах:)
        Название рассказа у Борхеса не помню, увы. ПО сюжету там идет дождь в Мескике, пастор остановился у крестьян, выйти не может, и читает им Библию. А дождь идет с месяц, начинается, похоже, новый Потоп...в итоге над «новым потопом» возносится крест со свежераспятым пастором и слезами распявших.
        Возможно, в названии Потоп фигурирует...
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:31:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        Спасибо, посмотрим. Только это вопрос кто кого пересказывал. «Бессмертный» — это из цикла «Алеф» 1949, «Звездные дневники» — раннее издание 1953.
        что касается «слона и мудрецов», какую связь с ответом священника усмотрели Вы? Интересно узнать Вашу интерпретацию истории 🙂
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:39:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        мое внимание этой фразой было поглощено: "тех, кто страдал и подвизался во имя Мое, Я приму как Моих лучших друзей... а остальных сих — просто помилую.
        "
        мазохизма в слове старадал я не увидел. и гоняют христиан по сию пору, ну и вообще страдание оно разное бывает. иногда даже если ты обмолвишься «буддист»(разные ситуации бывают. так то конечно ни к чему об этом орать) — смотрят как на полудурка или докапываются до нациоальности(никто не в курсе что у нас буддизм по окраинам России лет 300 рапространен). Тоже страдание своего рода, независиммое от чьей-либо к тому склонности.
        Хотя то что у нас головы людям неверно почтенным смирением ломают — да, факт. этого сколь угодно много. но это — людское. я все больше к такому выводу прихожу. Из учения Будды крепостной феодализм тоже никак не следовал ведь:)
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 10:01:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, из другого коммента я уже понял Вашу интерпретацию, и ответил. Спасибо!
        Про «почтенное смирение» и «феодализм» — полностью согласен ))
        а кто не без греха? 😉
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:34:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        про «Бессмертного» — это я просто «глубоко задумался» :-)) Конечно, речь не про него. Но вопрос все-равно остается. Так как дата выхода «Потопа» мне не известна.
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:42:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, интересно проверить:) я на стеротипе ведь суждение строил — раз постмодернист — значит цитирует, интертекст. А вдруг Хорхе-Луис круче и не хоронит автора окончательно:)?
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:48:
        
        Нашел Борхеса
        Рассказ называется «Евангелие от Марка» ПО сетевым данным произведение входит в сборник «Сообщение Броуди» (1970)и вроде 69 годом датируется
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:56:
        
        Re: Нашел Борхеса
        Ну, вот. Историческая справедливость восстановлена! ))) Теперь понятно «кто у кого» ;- )
    - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:03:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      Да, и еще. Успокойте меня — что там с широкой сотериологией? 🙂 Неужели РПЦ признала оригеновский апокастасис? )) Я полагал, что Брянчанинов излагал вполне ортодоксальную точку зрения.
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:22:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, я почти в оригеновском ключе прочел. здесь отличие от тотального спасения всех в том, что под ним понимается. спасение — богоообщение,и тут как раз "ортодоксия " Брячанинова верно все формулирует.
        Остальные будут не друзьями, а просто помилованы. Т.е. «в аду гореть» будут единицы, видимо... Помилование — тоже спасение своего рода(в стиле Бердяевской формулировки о гос-ве, которое существует не для того, чтобы сделать нашу жизнь раем, а для того, чтобы она окончательно в ад не превратилась. с возрастом я оценил мысль.)
        Ну как в Махаяне — полное «спасение» — за пределами сансары и нирваны (ну или паринирвана там, где как) но существует помежуточнывй «благой удел» — чистые земли, благое рождение человеком, рождение на ряде небес и т.д.
        Назовем это «неполной сотериологией».
        Т.е. я прочел это в духе буддийского Прибежища примерно — «оно спасает от рождеия в нижних мирах».
        Надеюсь я не впал в окончательную тарабарщину:))
        А Брячанинов — спорный автор, каак указывает священник. Я его попросил ссылку на полемику о нем, жду-с. А я раньше тоже думал. что ортодокс непогрешимый Брячанинов...много крови себе и попам на том испортил.
        Интересный момент — если б Сергий Радонежский ортодоксию не нарушил — не видать бы нам С-Посада и самого-то святого мы б не дождались. он в скит пошел нарушая правила, вроде как через ступень прыгая. В ЖЗЛ -выпуске о нем этот вопрос разбирается хорошо.
        Аще вот шо быват — «Отрицание религии является глубоко христианской идеей. tashi-telegs.livejournal.com/13828.html
        Ох, я аки апологет какой прям...:)) НАМО АМИТА ФО!:))
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:53:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        Очень у Вас интересная интерпретация! 🙂 Я, честно говоря, думал, что в истории градации на «друзей» и «просто помилованных» нет. Однако оказалось, что можно и так прочитать ))) И это — лишь прочтение одной малюсенькой притчи-истории. Что уж говорить о таких пророческих книгах как Тора,Библия и Коран.
        Про спорность Брянчанинова пока не понятно.
        С интерпретацией религии профессором Чарльзом Тейлором в корне не согласен. А следовательно и с его выводами об «отрицании религии как о христианской идее».
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 10:34:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        действительно, сколько расхождений в мелочах . чтож на соборах вселенских-то наверное творилось... итмхо, борода в таких собраниях штука крайне не выгодная:))
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 10:46:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        С интерпретацией религии профессором Чарльзом Тейлором в корне не согласен. А следовательно и с его выводами об «отрицании религии как о христианской идее».
        Если есть вдохновение — пишите, как Вы это видите. С удовольствием и интересом прочту Ваши мысли по этому поводу. Если писать в лом то, тоже ок — «в другой раз»
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 21:06:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        В двух словах (иначе слишком долго), для последователей религий Писания, религия — это не способ «понять, что в человеческих существах есть нечто хорошее и положительное», а способ восстановить связь с Богом, утраченную во время грехопадения Адама и Евы. «Ветхозаветный» способ — молитва и ритуалы (жертвоприношения Богу) и добродетельное поведение (согласно Заповедям Моисея), Новозаветный — вера в искупительную жертву Господа Иисуса Христа, Коранический — мало чем отличается от «Ветхозаветного». Это если очень «в общем и целом» 🙂
tashi_telegs говорит 16 июня, 2010 в 13:57:

Вот что мне сказал священник:
свт. Игнатий Брянчанинов есть, как вы поди и знаете, известнейшее же и знамение пререкаемое по сю пору...яркий,но не НЕБЕССПОРНЫЙ автор...
А я вам напомню то, что вы всяко поди читали — книгу арх. Софрония Сахарова о пр. Силуане Афонском. Помните? там история одна, мне лично очень понятная...
Один монах на Афоне деннонощно молился Богу — мол, спаси, мы все в лютых грехах погибаем...
Христос пришел к нему и говорит: И чего ты тут развопился? Кто это тут погибает? Ведь Я всех,кто хоть раз от всего сердца сказал «Господи, помилуй!» — всех помилую!
Тот: ну как же, Господи, нифигассе!!! Ты значит всех помилуешь — а для чего же мы тут тогда молимся-постимся-каемся-плачем-ночей не спим!..
А Христос говорит: или не слышал ты Моих слов, что в Царствии Отца Моего- обители многи суть? Так вот, тех, кто страдал и подвизался во имя Мое, Я приму как Моих лучших друзей... а остальных сих — просто помилую.
...Ну чего еще нам с вами для понимания?
Еще как-нибудь разжевать, или и так всё ясно?..)))"
по-моему отличный ответ

Войдите, чтобы ответить
- admin говорит 16 июня, 2010 в 14:22:
  
  Re: Вот что мне сказал священник:
  а помните как в «Звездных дневниках Ийона Тихого» Станислава Лема?
  когда к кротким, добродушным и безотказным мемногам послали отца Орибазия? И какая судьба постигла батюшку, который страсть как любил рассказывать о подвиге веры святых мучеников?
  а случилось с ним вот что:
  ... Он говорил им о святом Иоанне, заслужившем мученический венец, когда его живьем сварили в масле; о святой Агнессе, давшей ради веры отрубить себе голову; о святом Себастьяне, пронзенном сотнями стрел и претерпевшем жестокие мучения, за что в раю его встретили ангельским славословием; о святых девственницах, четвертованных, удавленных, колесованных, сожженных на медленном огне. Они принимали все эти муки с восторгом, зная, что заслуживают этим место одесную Вседержителя. Когда он рассказал мемногам обо всех этих достойных подражания житиях, они начали переглядываться, и самый старший из них робко спросил:
  – Преславный наш пастырь, проповедник и отче достойный, скажи нам, если только соизволишь снизойти к смиренным твоим слугам, попадет ли в рай душа каждого, кто готов на мученичество?
  – Непременно, сын мой! – ответил отец Орибазий.
  – Да-а? Это очень хорошо… – протянул мемног. – А ты, отче духовный, желаешь ли попасть на небо?
  – Это мое пламеннейшее желание, сын мой.
  – И святым ты хотел бы стать? – продолжал вопрошать старейший мемног.
  – Сын мой, кто бы не хотел этого? Но куда мне, грешному, до столь высокого чина; чтобы вступить на эту стезю, нужно напрячь все силы и стремиться неустанно, со смирением в сердце…
  – Так ты хотел бы стать святым? – снова переспросил мемног и поощрительно глянул на сотоварищей, которые тем временем поднялись с мест.
  – Конечно, сын мой.
  – Ну так мы тебе поможем!
  – Каким же образом, милые мои овечки?– спросил, улыбаясь, отец Орибазий, радуясь наивному рвению своей верной паствы.
  В ответ мемноги осторожно, но крепко взяли его под руки и сказали:
  – Таким, отче, какому ты сам нас научил!
  Затем они сперва содрали ему кожу со спины и намазали это место горячей смолой, как сделал в Ирландии палач со святым Иакинфом, потом отрубили ему левую ногу, как язычники святому Пафнутию, потом распороли ему живот и запихнули туда охапку соломы, как блаженной Елизавете Нормандской, после чего посадили его на кол, как святого Гуго, переломали ему все ребра, как сиракузяне святому Генриху Падуанскому, и сожгли медленно, на малом огне, как бургундцы Орлеанскую Деву. А потом перевели дух, умылись и начали горько оплакивать своего утраченного пастыря.
  
  Войдите, чтобы ответить
  - admin говорит 16 июня, 2010 в 14:46:
    
    Re: Вот что мне сказал священник:
    Иными словами, все зависит от матрицы, формирующей опыт и череду возникающих событий. Тот, кто «заряжен» на борьбу с неверными и язычниками, всюду будет видеть этих самых неверных и язычников, которым нужно объявлять джихад. Кто заряжен на еретиков, иноверцев и гонителей-мучителей, тот будет повсюду сталкиваться с ними (и будут то мучить его, то он сам — разжигать костры инквизиции).
    А кто решил видеть всюду проявление Божественной Любви и Мудрости, будет находить именно эти проявления... все больше и больше. К таковым, например, относятся учения духовного Суфизма и индо-буддийской Тантры. Лично я полностью с ними согласен 🙂
    
    Войдите, чтобы ответить
    - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 7:57:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      Да, все окрест Будды, верно:)
      про христианство в этом контексте — сияние лика Саровского и удивление Мотовилова, вспоминаются. При том, что Серафим говорит мол все так сияют, и Вы Мотовилов сейчас тоже, только не видите того и не понимаете:)
      по 1му абзацу согласен полностью: «если вокруг полная ж...па, значит ты сам — г...но»:), извините за брутальность «примера»:)
      
      Войдите, чтобы ответить
  - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 7:54:
    
    Re: Вот что мне сказал священник:
    я читал это в «ремиксе» у Борхеса. но прямой связи с ответом священника и приведенным отрывком я не увидел. мне довольно что Брячанинов автор небесспорный, и сотериология христианства шире чем я думал.
    конечно некоторое сомнение возникает...но. склонимсмся мы в сомнении в + или — сторону — вопрос милосердия. А «есть ли на свете драгоценность большая, чем доброе сердце?», как меня спрашивает мой друг-гецул:)
    за то что знаю теперь кого Борхес цитировал — спасибо.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - admin говорит 17 июня, 2010 в 8:57:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      в данном случае, связь не с ответом священника, а с Вашим пересказом истории из книги арх. Софрония Сахарова о пр. Силуане Афонском.
      Это к тому, что чрезмерное увлечение «религиозным мазохизмом» и воспевание «мученичества» — от лукавого. Хотя, конечно, речь вовсе не идет об умалении подвига веры христиан и того ужаса, который приходилось претерпевать в эпоху гонений. Вообще, преследование за веру — это, на мой взгляд, одно из худших злодеяний.
      Кстати, джихад, который неверно истолковывается некоторыми, — лишь средство самообороны, а не нападения.
      А какой «ремикс» у Борхеса? (Кстати (к вопросу о синхронии), сегодня ночью проснулся и перечитал «Бессмертный» Борхса. Очень люблю эту притчу).
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:06:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        пересказ истори — входит в ответ священника. я там увидел совсем другое:), что лишний раз подтверждает притчу о слоне и 3х мудрецах:)
        Название рассказа у Борхеса не помню, увы. ПО сюжету там идет дождь в Мескике, пастор остановился у крестьян, выйти не может, и читает им Библию. А дождь идет с месяц, начинается, похоже, новый Потоп...в итоге над «новым потопом» возносится крест со свежераспятым пастором и слезами распявших.
        Возможно, в названии Потоп фигурирует...
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:31:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        Спасибо, посмотрим. Только это вопрос кто кого пересказывал. «Бессмертный» — это из цикла «Алеф» 1949, «Звездные дневники» — раннее издание 1953.
        что касается «слона и мудрецов», какую связь с ответом священника усмотрели Вы? Интересно узнать Вашу интерпретацию истории 🙂
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:39:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        мое внимание этой фразой было поглощено: "тех, кто страдал и подвизался во имя Мое, Я приму как Моих лучших друзей... а остальных сих — просто помилую.
        "
        мазохизма в слове старадал я не увидел. и гоняют христиан по сию пору, ну и вообще страдание оно разное бывает. иногда даже если ты обмолвишься «буддист»(разные ситуации бывают. так то конечно ни к чему об этом орать) — смотрят как на полудурка или докапываются до нациоальности(никто не в курсе что у нас буддизм по окраинам России лет 300 рапространен). Тоже страдание своего рода, независиммое от чьей-либо к тому склонности.
        Хотя то что у нас головы людям неверно почтенным смирением ломают — да, факт. этого сколь угодно много. но это — людское. я все больше к такому выводу прихожу. Из учения Будды крепостной феодализм тоже никак не следовал ведь:)
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 10:01:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, из другого коммента я уже понял Вашу интерпретацию, и ответил. Спасибо!
        Про «почтенное смирение» и «феодализм» — полностью согласен ))
        а кто не без греха? 😉
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:34:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        про «Бессмертного» — это я просто «глубоко задумался» :-)) Конечно, речь не про него. Но вопрос все-равно остается. Так как дата выхода «Потопа» мне не известна.
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:42:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, интересно проверить:) я на стеротипе ведь суждение строил — раз постмодернист — значит цитирует, интертекст. А вдруг Хорхе-Луис круче и не хоронит автора окончательно:)?
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:48:
        
        Нашел Борхеса
        Рассказ называется «Евангелие от Марка» ПО сетевым данным произведение входит в сборник «Сообщение Броуди» (1970)и вроде 69 годом датируется
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:56:
        
        Re: Нашел Борхеса
        Ну, вот. Историческая справедливость восстановлена! ))) Теперь понятно «кто у кого» ;- )
    - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:03:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      Да, и еще. Успокойте меня — что там с широкой сотериологией? 🙂 Неужели РПЦ признала оригеновский апокастасис? )) Я полагал, что Брянчанинов излагал вполне ортодоксальную точку зрения.
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:22:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, я почти в оригеновском ключе прочел. здесь отличие от тотального спасения всех в том, что под ним понимается. спасение — богоообщение,и тут как раз "ортодоксия " Брячанинова верно все формулирует.
        Остальные будут не друзьями, а просто помилованы. Т.е. «в аду гореть» будут единицы, видимо... Помилование — тоже спасение своего рода(в стиле Бердяевской формулировки о гос-ве, которое существует не для того, чтобы сделать нашу жизнь раем, а для того, чтобы она окончательно в ад не превратилась. с возрастом я оценил мысль.)
        Ну как в Махаяне — полное «спасение» — за пределами сансары и нирваны (ну или паринирвана там, где как) но существует помежуточнывй «благой удел» — чистые земли, благое рождение человеком, рождение на ряде небес и т.д.
        Назовем это «неполной сотериологией».
        Т.е. я прочел это в духе буддийского Прибежища примерно — «оно спасает от рождеия в нижних мирах».
        Надеюсь я не впал в окончательную тарабарщину:))
        А Брячанинов — спорный автор, каак указывает священник. Я его попросил ссылку на полемику о нем, жду-с. А я раньше тоже думал. что ортодокс непогрешимый Брячанинов...много крови себе и попам на том испортил.
        Интересный момент — если б Сергий Радонежский ортодоксию не нарушил — не видать бы нам С-Посада и самого-то святого мы б не дождались. он в скит пошел нарушая правила, вроде как через ступень прыгая. В ЖЗЛ -выпуске о нем этот вопрос разбирается хорошо.
        Аще вот шо быват — «Отрицание религии является глубоко христианской идеей. tashi-telegs.livejournal.com/13828.html
        Ох, я аки апологет какой прям...:)) НАМО АМИТА ФО!:))
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:53:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        Очень у Вас интересная интерпретация! 🙂 Я, честно говоря, думал, что в истории градации на «друзей» и «просто помилованных» нет. Однако оказалось, что можно и так прочитать ))) И это — лишь прочтение одной малюсенькой притчи-истории. Что уж говорить о таких пророческих книгах как Тора,Библия и Коран.
        Про спорность Брянчанинова пока не понятно.
        С интерпретацией религии профессором Чарльзом Тейлором в корне не согласен. А следовательно и с его выводами об «отрицании религии как о христианской идее».
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 10:34:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        действительно, сколько расхождений в мелочах . чтож на соборах вселенских-то наверное творилось... итмхо, борода в таких собраниях штука крайне не выгодная:))
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 10:46:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        С интерпретацией религии профессором Чарльзом Тейлором в корне не согласен. А следовательно и с его выводами об «отрицании религии как о христианской идее».
        Если есть вдохновение — пишите, как Вы это видите. С удовольствием и интересом прочту Ваши мысли по этому поводу. Если писать в лом то, тоже ок — «в другой раз»
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 21:06:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        В двух словах (иначе слишком долго), для последователей религий Писания, религия — это не способ «понять, что в человеческих существах есть нечто хорошее и положительное», а способ восстановить связь с Богом, утраченную во время грехопадения Адама и Евы. «Ветхозаветный» способ — молитва и ритуалы (жертвоприношения Богу) и добродетельное поведение (согласно Заповедям Моисея), Новозаветный — вера в искупительную жертву Господа Иисуса Христа, Коранический — мало чем отличается от «Ветхозаветного». Это если очень «в общем и целом» 🙂
tashi_telegs говорит 16 июня, 2010 в 13:57:

Вот что мне сказал священник:
свт. Игнатий Брянчанинов есть, как вы поди и знаете, известнейшее же и знамение пререкаемое по сю пору...яркий,но не НЕБЕССПОРНЫЙ автор...
А я вам напомню то, что вы всяко поди читали — книгу арх. Софрония Сахарова о пр. Силуане Афонском. Помните? там история одна, мне лично очень понятная...
Один монах на Афоне деннонощно молился Богу — мол, спаси, мы все в лютых грехах погибаем...
Христос пришел к нему и говорит: И чего ты тут развопился? Кто это тут погибает? Ведь Я всех,кто хоть раз от всего сердца сказал «Господи, помилуй!» — всех помилую!
Тот: ну как же, Господи, нифигассе!!! Ты значит всех помилуешь — а для чего же мы тут тогда молимся-постимся-каемся-плачем-ночей не спим!..
А Христос говорит: или не слышал ты Моих слов, что в Царствии Отца Моего- обители многи суть? Так вот, тех, кто страдал и подвизался во имя Мое, Я приму как Моих лучших друзей... а остальных сих — просто помилую.
...Ну чего еще нам с вами для понимания?
Еще как-нибудь разжевать, или и так всё ясно?..)))"
по-моему отличный ответ

Войдите, чтобы ответить
- admin говорит 16 июня, 2010 в 14:22:
  
  Re: Вот что мне сказал священник:
  а помните как в «Звездных дневниках Ийона Тихого» Станислава Лема?
  когда к кротким, добродушным и безотказным мемногам послали отца Орибазия? И какая судьба постигла батюшку, который страсть как любил рассказывать о подвиге веры святых мучеников?
  а случилось с ним вот что:
  ... Он говорил им о святом Иоанне, заслужившем мученический венец, когда его живьем сварили в масле; о святой Агнессе, давшей ради веры отрубить себе голову; о святом Себастьяне, пронзенном сотнями стрел и претерпевшем жестокие мучения, за что в раю его встретили ангельским славословием; о святых девственницах, четвертованных, удавленных, колесованных, сожженных на медленном огне. Они принимали все эти муки с восторгом, зная, что заслуживают этим место одесную Вседержителя. Когда он рассказал мемногам обо всех этих достойных подражания житиях, они начали переглядываться, и самый старший из них робко спросил:
  – Преславный наш пастырь, проповедник и отче достойный, скажи нам, если только соизволишь снизойти к смиренным твоим слугам, попадет ли в рай душа каждого, кто готов на мученичество?
  – Непременно, сын мой! – ответил отец Орибазий.
  – Да-а? Это очень хорошо… – протянул мемног. – А ты, отче духовный, желаешь ли попасть на небо?
  – Это мое пламеннейшее желание, сын мой.
  – И святым ты хотел бы стать? – продолжал вопрошать старейший мемног.
  – Сын мой, кто бы не хотел этого? Но куда мне, грешному, до столь высокого чина; чтобы вступить на эту стезю, нужно напрячь все силы и стремиться неустанно, со смирением в сердце…
  – Так ты хотел бы стать святым? – снова переспросил мемног и поощрительно глянул на сотоварищей, которые тем временем поднялись с мест.
  – Конечно, сын мой.
  – Ну так мы тебе поможем!
  – Каким же образом, милые мои овечки?– спросил, улыбаясь, отец Орибазий, радуясь наивному рвению своей верной паствы.
  В ответ мемноги осторожно, но крепко взяли его под руки и сказали:
  – Таким, отче, какому ты сам нас научил!
  Затем они сперва содрали ему кожу со спины и намазали это место горячей смолой, как сделал в Ирландии палач со святым Иакинфом, потом отрубили ему левую ногу, как язычники святому Пафнутию, потом распороли ему живот и запихнули туда охапку соломы, как блаженной Елизавете Нормандской, после чего посадили его на кол, как святого Гуго, переломали ему все ребра, как сиракузяне святому Генриху Падуанскому, и сожгли медленно, на малом огне, как бургундцы Орлеанскую Деву. А потом перевели дух, умылись и начали горько оплакивать своего утраченного пастыря.
  
  Войдите, чтобы ответить
  - admin говорит 16 июня, 2010 в 14:46:
    
    Re: Вот что мне сказал священник:
    Иными словами, все зависит от матрицы, формирующей опыт и череду возникающих событий. Тот, кто «заряжен» на борьбу с неверными и язычниками, всюду будет видеть этих самых неверных и язычников, которым нужно объявлять джихад. Кто заряжен на еретиков, иноверцев и гонителей-мучителей, тот будет повсюду сталкиваться с ними (и будут то мучить его, то он сам — разжигать костры инквизиции).
    А кто решил видеть всюду проявление Божественной Любви и Мудрости, будет находить именно эти проявления... все больше и больше. К таковым, например, относятся учения духовного Суфизма и индо-буддийской Тантры. Лично я полностью с ними согласен 🙂
    
    Войдите, чтобы ответить
    - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 7:57:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      Да, все окрест Будды, верно:)
      про христианство в этом контексте — сияние лика Саровского и удивление Мотовилова, вспоминаются. При том, что Серафим говорит мол все так сияют, и Вы Мотовилов сейчас тоже, только не видите того и не понимаете:)
      по 1му абзацу согласен полностью: «если вокруг полная ж...па, значит ты сам — г...но»:), извините за брутальность «примера»:)
      
      Войдите, чтобы ответить
  - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 7:54:
    
    Re: Вот что мне сказал священник:
    я читал это в «ремиксе» у Борхеса. но прямой связи с ответом священника и приведенным отрывком я не увидел. мне довольно что Брячанинов автор небесспорный, и сотериология христианства шире чем я думал.
    конечно некоторое сомнение возникает...но. склонимсмся мы в сомнении в + или — сторону — вопрос милосердия. А «есть ли на свете драгоценность большая, чем доброе сердце?», как меня спрашивает мой друг-гецул:)
    за то что знаю теперь кого Борхес цитировал — спасибо.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - admin говорит 17 июня, 2010 в 8:57:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      в данном случае, связь не с ответом священника, а с Вашим пересказом истории из книги арх. Софрония Сахарова о пр. Силуане Афонском.
      Это к тому, что чрезмерное увлечение «религиозным мазохизмом» и воспевание «мученичества» — от лукавого. Хотя, конечно, речь вовсе не идет об умалении подвига веры христиан и того ужаса, который приходилось претерпевать в эпоху гонений. Вообще, преследование за веру — это, на мой взгляд, одно из худших злодеяний.
      Кстати, джихад, который неверно истолковывается некоторыми, — лишь средство самообороны, а не нападения.
      А какой «ремикс» у Борхеса? (Кстати (к вопросу о синхронии), сегодня ночью проснулся и перечитал «Бессмертный» Борхса. Очень люблю эту притчу).
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:06:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        пересказ истори — входит в ответ священника. я там увидел совсем другое:), что лишний раз подтверждает притчу о слоне и 3х мудрецах:)
        Название рассказа у Борхеса не помню, увы. ПО сюжету там идет дождь в Мескике, пастор остановился у крестьян, выйти не может, и читает им Библию. А дождь идет с месяц, начинается, похоже, новый Потоп...в итоге над «новым потопом» возносится крест со свежераспятым пастором и слезами распявших.
        Возможно, в названии Потоп фигурирует...
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:31:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        Спасибо, посмотрим. Только это вопрос кто кого пересказывал. «Бессмертный» — это из цикла «Алеф» 1949, «Звездные дневники» — раннее издание 1953.
        что касается «слона и мудрецов», какую связь с ответом священника усмотрели Вы? Интересно узнать Вашу интерпретацию истории 🙂
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:39:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        мое внимание этой фразой было поглощено: "тех, кто страдал и подвизался во имя Мое, Я приму как Моих лучших друзей... а остальных сих — просто помилую.
        "
        мазохизма в слове старадал я не увидел. и гоняют христиан по сию пору, ну и вообще страдание оно разное бывает. иногда даже если ты обмолвишься «буддист»(разные ситуации бывают. так то конечно ни к чему об этом орать) — смотрят как на полудурка или докапываются до нациоальности(никто не в курсе что у нас буддизм по окраинам России лет 300 рапространен). Тоже страдание своего рода, независиммое от чьей-либо к тому склонности.
        Хотя то что у нас головы людям неверно почтенным смирением ломают — да, факт. этого сколь угодно много. но это — людское. я все больше к такому выводу прихожу. Из учения Будды крепостной феодализм тоже никак не следовал ведь:)
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 10:01:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, из другого коммента я уже понял Вашу интерпретацию, и ответил. Спасибо!
        Про «почтенное смирение» и «феодализм» — полностью согласен ))
        а кто не без греха? 😉
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:34:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        про «Бессмертного» — это я просто «глубоко задумался» :-)) Конечно, речь не про него. Но вопрос все-равно остается. Так как дата выхода «Потопа» мне не известна.
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:42:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, интересно проверить:) я на стеротипе ведь суждение строил — раз постмодернист — значит цитирует, интертекст. А вдруг Хорхе-Луис круче и не хоронит автора окончательно:)?
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:48:
        
        Нашел Борхеса
        Рассказ называется «Евангелие от Марка» ПО сетевым данным произведение входит в сборник «Сообщение Броуди» (1970)и вроде 69 годом датируется
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:56:
        
        Re: Нашел Борхеса
        Ну, вот. Историческая справедливость восстановлена! ))) Теперь понятно «кто у кого» ;- )
    - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:03:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      Да, и еще. Успокойте меня — что там с широкой сотериологией? 🙂 Неужели РПЦ признала оригеновский апокастасис? )) Я полагал, что Брянчанинов излагал вполне ортодоксальную точку зрения.
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:22:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, я почти в оригеновском ключе прочел. здесь отличие от тотального спасения всех в том, что под ним понимается. спасение — богоообщение,и тут как раз "ортодоксия " Брячанинова верно все формулирует.
        Остальные будут не друзьями, а просто помилованы. Т.е. «в аду гореть» будут единицы, видимо... Помилование — тоже спасение своего рода(в стиле Бердяевской формулировки о гос-ве, которое существует не для того, чтобы сделать нашу жизнь раем, а для того, чтобы она окончательно в ад не превратилась. с возрастом я оценил мысль.)
        Ну как в Махаяне — полное «спасение» — за пределами сансары и нирваны (ну или паринирвана там, где как) но существует помежуточнывй «благой удел» — чистые земли, благое рождение человеком, рождение на ряде небес и т.д.
        Назовем это «неполной сотериологией».
        Т.е. я прочел это в духе буддийского Прибежища примерно — «оно спасает от рождеия в нижних мирах».
        Надеюсь я не впал в окончательную тарабарщину:))
        А Брячанинов — спорный автор, каак указывает священник. Я его попросил ссылку на полемику о нем, жду-с. А я раньше тоже думал. что ортодокс непогрешимый Брячанинов...много крови себе и попам на том испортил.
        Интересный момент — если б Сергий Радонежский ортодоксию не нарушил — не видать бы нам С-Посада и самого-то святого мы б не дождались. он в скит пошел нарушая правила, вроде как через ступень прыгая. В ЖЗЛ -выпуске о нем этот вопрос разбирается хорошо.
        Аще вот шо быват — «Отрицание религии является глубоко христианской идеей. tashi-telegs.livejournal.com/13828.html
        Ох, я аки апологет какой прям...:)) НАМО АМИТА ФО!:))
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:53:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        Очень у Вас интересная интерпретация! 🙂 Я, честно говоря, думал, что в истории градации на «друзей» и «просто помилованных» нет. Однако оказалось, что можно и так прочитать ))) И это — лишь прочтение одной малюсенькой притчи-истории. Что уж говорить о таких пророческих книгах как Тора,Библия и Коран.
        Про спорность Брянчанинова пока не понятно.
        С интерпретацией религии профессором Чарльзом Тейлором в корне не согласен. А следовательно и с его выводами об «отрицании религии как о христианской идее».
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 10:34:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        действительно, сколько расхождений в мелочах . чтож на соборах вселенских-то наверное творилось... итмхо, борода в таких собраниях штука крайне не выгодная:))
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 10:46:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        С интерпретацией религии профессором Чарльзом Тейлором в корне не согласен. А следовательно и с его выводами об «отрицании религии как о христианской идее».
        Если есть вдохновение — пишите, как Вы это видите. С удовольствием и интересом прочту Ваши мысли по этому поводу. Если писать в лом то, тоже ок — «в другой раз»
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 21:06:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        В двух словах (иначе слишком долго), для последователей религий Писания, религия — это не способ «понять, что в человеческих существах есть нечто хорошее и положительное», а способ восстановить связь с Богом, утраченную во время грехопадения Адама и Евы. «Ветхозаветный» способ — молитва и ритуалы (жертвоприношения Богу) и добродетельное поведение (согласно Заповедям Моисея), Новозаветный — вера в искупительную жертву Господа Иисуса Христа, Коранический — мало чем отличается от «Ветхозаветного». Это если очень «в общем и целом» 🙂
tashi_telegs говорит 16 июня, 2010 в 13:57:

Вот что мне сказал священник:
свт. Игнатий Брянчанинов есть, как вы поди и знаете, известнейшее же и знамение пререкаемое по сю пору...яркий,но не НЕБЕССПОРНЫЙ автор...
А я вам напомню то, что вы всяко поди читали — книгу арх. Софрония Сахарова о пр. Силуане Афонском. Помните? там история одна, мне лично очень понятная...
Один монах на Афоне деннонощно молился Богу — мол, спаси, мы все в лютых грехах погибаем...
Христос пришел к нему и говорит: И чего ты тут развопился? Кто это тут погибает? Ведь Я всех,кто хоть раз от всего сердца сказал «Господи, помилуй!» — всех помилую!
Тот: ну как же, Господи, нифигассе!!! Ты значит всех помилуешь — а для чего же мы тут тогда молимся-постимся-каемся-плачем-ночей не спим!..
А Христос говорит: или не слышал ты Моих слов, что в Царствии Отца Моего- обители многи суть? Так вот, тех, кто страдал и подвизался во имя Мое, Я приму как Моих лучших друзей... а остальных сих — просто помилую.
...Ну чего еще нам с вами для понимания?
Еще как-нибудь разжевать, или и так всё ясно?..)))"
по-моему отличный ответ

Войдите, чтобы ответить
- admin говорит 16 июня, 2010 в 14:22:
  
  Re: Вот что мне сказал священник:
  а помните как в «Звездных дневниках Ийона Тихого» Станислава Лема?
  когда к кротким, добродушным и безотказным мемногам послали отца Орибазия? И какая судьба постигла батюшку, который страсть как любил рассказывать о подвиге веры святых мучеников?
  а случилось с ним вот что:
  ... Он говорил им о святом Иоанне, заслужившем мученический венец, когда его живьем сварили в масле; о святой Агнессе, давшей ради веры отрубить себе голову; о святом Себастьяне, пронзенном сотнями стрел и претерпевшем жестокие мучения, за что в раю его встретили ангельским славословием; о святых девственницах, четвертованных, удавленных, колесованных, сожженных на медленном огне. Они принимали все эти муки с восторгом, зная, что заслуживают этим место одесную Вседержителя. Когда он рассказал мемногам обо всех этих достойных подражания житиях, они начали переглядываться, и самый старший из них робко спросил:
  – Преславный наш пастырь, проповедник и отче достойный, скажи нам, если только соизволишь снизойти к смиренным твоим слугам, попадет ли в рай душа каждого, кто готов на мученичество?
  – Непременно, сын мой! – ответил отец Орибазий.
  – Да-а? Это очень хорошо… – протянул мемног. – А ты, отче духовный, желаешь ли попасть на небо?
  – Это мое пламеннейшее желание, сын мой.
  – И святым ты хотел бы стать? – продолжал вопрошать старейший мемног.
  – Сын мой, кто бы не хотел этого? Но куда мне, грешному, до столь высокого чина; чтобы вступить на эту стезю, нужно напрячь все силы и стремиться неустанно, со смирением в сердце…
  – Так ты хотел бы стать святым? – снова переспросил мемног и поощрительно глянул на сотоварищей, которые тем временем поднялись с мест.
  – Конечно, сын мой.
  – Ну так мы тебе поможем!
  – Каким же образом, милые мои овечки?– спросил, улыбаясь, отец Орибазий, радуясь наивному рвению своей верной паствы.
  В ответ мемноги осторожно, но крепко взяли его под руки и сказали:
  – Таким, отче, какому ты сам нас научил!
  Затем они сперва содрали ему кожу со спины и намазали это место горячей смолой, как сделал в Ирландии палач со святым Иакинфом, потом отрубили ему левую ногу, как язычники святому Пафнутию, потом распороли ему живот и запихнули туда охапку соломы, как блаженной Елизавете Нормандской, после чего посадили его на кол, как святого Гуго, переломали ему все ребра, как сиракузяне святому Генриху Падуанскому, и сожгли медленно, на малом огне, как бургундцы Орлеанскую Деву. А потом перевели дух, умылись и начали горько оплакивать своего утраченного пастыря.
  
  Войдите, чтобы ответить
  - admin говорит 16 июня, 2010 в 14:46:
    
    Re: Вот что мне сказал священник:
    Иными словами, все зависит от матрицы, формирующей опыт и череду возникающих событий. Тот, кто «заряжен» на борьбу с неверными и язычниками, всюду будет видеть этих самых неверных и язычников, которым нужно объявлять джихад. Кто заряжен на еретиков, иноверцев и гонителей-мучителей, тот будет повсюду сталкиваться с ними (и будут то мучить его, то он сам — разжигать костры инквизиции).
    А кто решил видеть всюду проявление Божественной Любви и Мудрости, будет находить именно эти проявления... все больше и больше. К таковым, например, относятся учения духовного Суфизма и индо-буддийской Тантры. Лично я полностью с ними согласен 🙂
    
    Войдите, чтобы ответить
    - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 7:57:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      Да, все окрест Будды, верно:)
      про христианство в этом контексте — сияние лика Саровского и удивление Мотовилова, вспоминаются. При том, что Серафим говорит мол все так сияют, и Вы Мотовилов сейчас тоже, только не видите того и не понимаете:)
      по 1му абзацу согласен полностью: «если вокруг полная ж...па, значит ты сам — г...но»:), извините за брутальность «примера»:)
      
      Войдите, чтобы ответить
  - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 7:54:
    
    Re: Вот что мне сказал священник:
    я читал это в «ремиксе» у Борхеса. но прямой связи с ответом священника и приведенным отрывком я не увидел. мне довольно что Брячанинов автор небесспорный, и сотериология христианства шире чем я думал.
    конечно некоторое сомнение возникает...но. склонимсмся мы в сомнении в + или — сторону — вопрос милосердия. А «есть ли на свете драгоценность большая, чем доброе сердце?», как меня спрашивает мой друг-гецул:)
    за то что знаю теперь кого Борхес цитировал — спасибо.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - admin говорит 17 июня, 2010 в 8:57:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      в данном случае, связь не с ответом священника, а с Вашим пересказом истории из книги арх. Софрония Сахарова о пр. Силуане Афонском.
      Это к тому, что чрезмерное увлечение «религиозным мазохизмом» и воспевание «мученичества» — от лукавого. Хотя, конечно, речь вовсе не идет об умалении подвига веры христиан и того ужаса, который приходилось претерпевать в эпоху гонений. Вообще, преследование за веру — это, на мой взгляд, одно из худших злодеяний.
      Кстати, джихад, который неверно истолковывается некоторыми, — лишь средство самообороны, а не нападения.
      А какой «ремикс» у Борхеса? (Кстати (к вопросу о синхронии), сегодня ночью проснулся и перечитал «Бессмертный» Борхса. Очень люблю эту притчу).
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:06:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        пересказ истори — входит в ответ священника. я там увидел совсем другое:), что лишний раз подтверждает притчу о слоне и 3х мудрецах:)
        Название рассказа у Борхеса не помню, увы. ПО сюжету там идет дождь в Мескике, пастор остановился у крестьян, выйти не может, и читает им Библию. А дождь идет с месяц, начинается, похоже, новый Потоп...в итоге над «новым потопом» возносится крест со свежераспятым пастором и слезами распявших.
        Возможно, в названии Потоп фигурирует...
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:31:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        Спасибо, посмотрим. Только это вопрос кто кого пересказывал. «Бессмертный» — это из цикла «Алеф» 1949, «Звездные дневники» — раннее издание 1953.
        что касается «слона и мудрецов», какую связь с ответом священника усмотрели Вы? Интересно узнать Вашу интерпретацию истории 🙂
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:39:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        мое внимание этой фразой было поглощено: "тех, кто страдал и подвизался во имя Мое, Я приму как Моих лучших друзей... а остальных сих — просто помилую.
        "
        мазохизма в слове старадал я не увидел. и гоняют христиан по сию пору, ну и вообще страдание оно разное бывает. иногда даже если ты обмолвишься «буддист»(разные ситуации бывают. так то конечно ни к чему об этом орать) — смотрят как на полудурка или докапываются до нациоальности(никто не в курсе что у нас буддизм по окраинам России лет 300 рапространен). Тоже страдание своего рода, независиммое от чьей-либо к тому склонности.
        Хотя то что у нас головы людям неверно почтенным смирением ломают — да, факт. этого сколь угодно много. но это — людское. я все больше к такому выводу прихожу. Из учения Будды крепостной феодализм тоже никак не следовал ведь:)
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 10:01:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, из другого коммента я уже понял Вашу интерпретацию, и ответил. Спасибо!
        Про «почтенное смирение» и «феодализм» — полностью согласен ))
        а кто не без греха? 😉
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:34:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        про «Бессмертного» — это я просто «глубоко задумался» :-)) Конечно, речь не про него. Но вопрос все-равно остается. Так как дата выхода «Потопа» мне не известна.
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:42:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, интересно проверить:) я на стеротипе ведь суждение строил — раз постмодернист — значит цитирует, интертекст. А вдруг Хорхе-Луис круче и не хоронит автора окончательно:)?
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:48:
        
        Нашел Борхеса
        Рассказ называется «Евангелие от Марка» ПО сетевым данным произведение входит в сборник «Сообщение Броуди» (1970)и вроде 69 годом датируется
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:56:
        
        Re: Нашел Борхеса
        Ну, вот. Историческая справедливость восстановлена! ))) Теперь понятно «кто у кого» ;- )
    - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:03:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      Да, и еще. Успокойте меня — что там с широкой сотериологией? 🙂 Неужели РПЦ признала оригеновский апокастасис? )) Я полагал, что Брянчанинов излагал вполне ортодоксальную точку зрения.
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:22:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, я почти в оригеновском ключе прочел. здесь отличие от тотального спасения всех в том, что под ним понимается. спасение — богоообщение,и тут как раз "ортодоксия " Брячанинова верно все формулирует.
        Остальные будут не друзьями, а просто помилованы. Т.е. «в аду гореть» будут единицы, видимо... Помилование — тоже спасение своего рода(в стиле Бердяевской формулировки о гос-ве, которое существует не для того, чтобы сделать нашу жизнь раем, а для того, чтобы она окончательно в ад не превратилась. с возрастом я оценил мысль.)
        Ну как в Махаяне — полное «спасение» — за пределами сансары и нирваны (ну или паринирвана там, где как) но существует помежуточнывй «благой удел» — чистые земли, благое рождение человеком, рождение на ряде небес и т.д.
        Назовем это «неполной сотериологией».
        Т.е. я прочел это в духе буддийского Прибежища примерно — «оно спасает от рождеия в нижних мирах».
        Надеюсь я не впал в окончательную тарабарщину:))
        А Брячанинов — спорный автор, каак указывает священник. Я его попросил ссылку на полемику о нем, жду-с. А я раньше тоже думал. что ортодокс непогрешимый Брячанинов...много крови себе и попам на том испортил.
        Интересный момент — если б Сергий Радонежский ортодоксию не нарушил — не видать бы нам С-Посада и самого-то святого мы б не дождались. он в скит пошел нарушая правила, вроде как через ступень прыгая. В ЖЗЛ -выпуске о нем этот вопрос разбирается хорошо.
        Аще вот шо быват — «Отрицание религии является глубоко христианской идеей. tashi-telegs.livejournal.com/13828.html
        Ох, я аки апологет какой прям...:)) НАМО АМИТА ФО!:))
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:53:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        Очень у Вас интересная интерпретация! 🙂 Я, честно говоря, думал, что в истории градации на «друзей» и «просто помилованных» нет. Однако оказалось, что можно и так прочитать ))) И это — лишь прочтение одной малюсенькой притчи-истории. Что уж говорить о таких пророческих книгах как Тора,Библия и Коран.
        Про спорность Брянчанинова пока не понятно.
        С интерпретацией религии профессором Чарльзом Тейлором в корне не согласен. А следовательно и с его выводами об «отрицании религии как о христианской идее».
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 10:34:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        действительно, сколько расхождений в мелочах . чтож на соборах вселенских-то наверное творилось... итмхо, борода в таких собраниях штука крайне не выгодная:))
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 10:46:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        С интерпретацией религии профессором Чарльзом Тейлором в корне не согласен. А следовательно и с его выводами об «отрицании религии как о христианской идее».
        Если есть вдохновение — пишите, как Вы это видите. С удовольствием и интересом прочту Ваши мысли по этому поводу. Если писать в лом то, тоже ок — «в другой раз»
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 21:06:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        В двух словах (иначе слишком долго), для последователей религий Писания, религия — это не способ «понять, что в человеческих существах есть нечто хорошее и положительное», а способ восстановить связь с Богом, утраченную во время грехопадения Адама и Евы. «Ветхозаветный» способ — молитва и ритуалы (жертвоприношения Богу) и добродетельное поведение (согласно Заповедям Моисея), Новозаветный — вера в искупительную жертву Господа Иисуса Христа, Коранический — мало чем отличается от «Ветхозаветного». Это если очень «в общем и целом» 🙂
tashi_telegs говорит 16 июня, 2010 в 13:57:

Вот что мне сказал священник:
свт. Игнатий Брянчанинов есть, как вы поди и знаете, известнейшее же и знамение пререкаемое по сю пору...яркий,но не НЕБЕССПОРНЫЙ автор...
А я вам напомню то, что вы всяко поди читали — книгу арх. Софрония Сахарова о пр. Силуане Афонском. Помните? там история одна, мне лично очень понятная...
Один монах на Афоне деннонощно молился Богу — мол, спаси, мы все в лютых грехах погибаем...
Христос пришел к нему и говорит: И чего ты тут развопился? Кто это тут погибает? Ведь Я всех,кто хоть раз от всего сердца сказал «Господи, помилуй!» — всех помилую!
Тот: ну как же, Господи, нифигассе!!! Ты значит всех помилуешь — а для чего же мы тут тогда молимся-постимся-каемся-плачем-ночей не спим!..
А Христос говорит: или не слышал ты Моих слов, что в Царствии Отца Моего- обители многи суть? Так вот, тех, кто страдал и подвизался во имя Мое, Я приму как Моих лучших друзей... а остальных сих — просто помилую.
...Ну чего еще нам с вами для понимания?
Еще как-нибудь разжевать, или и так всё ясно?..)))"
по-моему отличный ответ

Войдите, чтобы ответить
- admin говорит 16 июня, 2010 в 14:22:
  
  Re: Вот что мне сказал священник:
  а помните как в «Звездных дневниках Ийона Тихого» Станислава Лема?
  когда к кротким, добродушным и безотказным мемногам послали отца Орибазия? И какая судьба постигла батюшку, который страсть как любил рассказывать о подвиге веры святых мучеников?
  а случилось с ним вот что:
  ... Он говорил им о святом Иоанне, заслужившем мученический венец, когда его живьем сварили в масле; о святой Агнессе, давшей ради веры отрубить себе голову; о святом Себастьяне, пронзенном сотнями стрел и претерпевшем жестокие мучения, за что в раю его встретили ангельским славословием; о святых девственницах, четвертованных, удавленных, колесованных, сожженных на медленном огне. Они принимали все эти муки с восторгом, зная, что заслуживают этим место одесную Вседержителя. Когда он рассказал мемногам обо всех этих достойных подражания житиях, они начали переглядываться, и самый старший из них робко спросил:
  – Преславный наш пастырь, проповедник и отче достойный, скажи нам, если только соизволишь снизойти к смиренным твоим слугам, попадет ли в рай душа каждого, кто готов на мученичество?
  – Непременно, сын мой! – ответил отец Орибазий.
  – Да-а? Это очень хорошо… – протянул мемног. – А ты, отче духовный, желаешь ли попасть на небо?
  – Это мое пламеннейшее желание, сын мой.
  – И святым ты хотел бы стать? – продолжал вопрошать старейший мемног.
  – Сын мой, кто бы не хотел этого? Но куда мне, грешному, до столь высокого чина; чтобы вступить на эту стезю, нужно напрячь все силы и стремиться неустанно, со смирением в сердце…
  – Так ты хотел бы стать святым? – снова переспросил мемног и поощрительно глянул на сотоварищей, которые тем временем поднялись с мест.
  – Конечно, сын мой.
  – Ну так мы тебе поможем!
  – Каким же образом, милые мои овечки?– спросил, улыбаясь, отец Орибазий, радуясь наивному рвению своей верной паствы.
  В ответ мемноги осторожно, но крепко взяли его под руки и сказали:
  – Таким, отче, какому ты сам нас научил!
  Затем они сперва содрали ему кожу со спины и намазали это место горячей смолой, как сделал в Ирландии палач со святым Иакинфом, потом отрубили ему левую ногу, как язычники святому Пафнутию, потом распороли ему живот и запихнули туда охапку соломы, как блаженной Елизавете Нормандской, после чего посадили его на кол, как святого Гуго, переломали ему все ребра, как сиракузяне святому Генриху Падуанскому, и сожгли медленно, на малом огне, как бургундцы Орлеанскую Деву. А потом перевели дух, умылись и начали горько оплакивать своего утраченного пастыря.
  
  Войдите, чтобы ответить
  - admin говорит 16 июня, 2010 в 14:46:
    
    Re: Вот что мне сказал священник:
    Иными словами, все зависит от матрицы, формирующей опыт и череду возникающих событий. Тот, кто «заряжен» на борьбу с неверными и язычниками, всюду будет видеть этих самых неверных и язычников, которым нужно объявлять джихад. Кто заряжен на еретиков, иноверцев и гонителей-мучителей, тот будет повсюду сталкиваться с ними (и будут то мучить его, то он сам — разжигать костры инквизиции).
    А кто решил видеть всюду проявление Божественной Любви и Мудрости, будет находить именно эти проявления... все больше и больше. К таковым, например, относятся учения духовного Суфизма и индо-буддийской Тантры. Лично я полностью с ними согласен 🙂
    
    Войдите, чтобы ответить
    - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 7:57:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      Да, все окрест Будды, верно:)
      про христианство в этом контексте — сияние лика Саровского и удивление Мотовилова, вспоминаются. При том, что Серафим говорит мол все так сияют, и Вы Мотовилов сейчас тоже, только не видите того и не понимаете:)
      по 1му абзацу согласен полностью: «если вокруг полная ж...па, значит ты сам — г...но»:), извините за брутальность «примера»:)
      
      Войдите, чтобы ответить
  - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 7:54:
    
    Re: Вот что мне сказал священник:
    я читал это в «ремиксе» у Борхеса. но прямой связи с ответом священника и приведенным отрывком я не увидел. мне довольно что Брячанинов автор небесспорный, и сотериология христианства шире чем я думал.
    конечно некоторое сомнение возникает...но. склонимсмся мы в сомнении в + или — сторону — вопрос милосердия. А «есть ли на свете драгоценность большая, чем доброе сердце?», как меня спрашивает мой друг-гецул:)
    за то что знаю теперь кого Борхес цитировал — спасибо.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - admin говорит 17 июня, 2010 в 8:57:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      в данном случае, связь не с ответом священника, а с Вашим пересказом истории из книги арх. Софрония Сахарова о пр. Силуане Афонском.
      Это к тому, что чрезмерное увлечение «религиозным мазохизмом» и воспевание «мученичества» — от лукавого. Хотя, конечно, речь вовсе не идет об умалении подвига веры христиан и того ужаса, который приходилось претерпевать в эпоху гонений. Вообще, преследование за веру — это, на мой взгляд, одно из худших злодеяний.
      Кстати, джихад, который неверно истолковывается некоторыми, — лишь средство самообороны, а не нападения.
      А какой «ремикс» у Борхеса? (Кстати (к вопросу о синхронии), сегодня ночью проснулся и перечитал «Бессмертный» Борхса. Очень люблю эту притчу).
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:06:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        пересказ истори — входит в ответ священника. я там увидел совсем другое:), что лишний раз подтверждает притчу о слоне и 3х мудрецах:)
        Название рассказа у Борхеса не помню, увы. ПО сюжету там идет дождь в Мескике, пастор остановился у крестьян, выйти не может, и читает им Библию. А дождь идет с месяц, начинается, похоже, новый Потоп...в итоге над «новым потопом» возносится крест со свежераспятым пастором и слезами распявших.
        Возможно, в названии Потоп фигурирует...
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:31:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        Спасибо, посмотрим. Только это вопрос кто кого пересказывал. «Бессмертный» — это из цикла «Алеф» 1949, «Звездные дневники» — раннее издание 1953.
        что касается «слона и мудрецов», какую связь с ответом священника усмотрели Вы? Интересно узнать Вашу интерпретацию истории 🙂
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:39:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        мое внимание этой фразой было поглощено: "тех, кто страдал и подвизался во имя Мое, Я приму как Моих лучших друзей... а остальных сих — просто помилую.
        "
        мазохизма в слове старадал я не увидел. и гоняют христиан по сию пору, ну и вообще страдание оно разное бывает. иногда даже если ты обмолвишься «буддист»(разные ситуации бывают. так то конечно ни к чему об этом орать) — смотрят как на полудурка или докапываются до нациоальности(никто не в курсе что у нас буддизм по окраинам России лет 300 рапространен). Тоже страдание своего рода, независиммое от чьей-либо к тому склонности.
        Хотя то что у нас головы людям неверно почтенным смирением ломают — да, факт. этого сколь угодно много. но это — людское. я все больше к такому выводу прихожу. Из учения Будды крепостной феодализм тоже никак не следовал ведь:)
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 10:01:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, из другого коммента я уже понял Вашу интерпретацию, и ответил. Спасибо!
        Про «почтенное смирение» и «феодализм» — полностью согласен ))
        а кто не без греха? 😉
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:34:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        про «Бессмертного» — это я просто «глубоко задумался» :-)) Конечно, речь не про него. Но вопрос все-равно остается. Так как дата выхода «Потопа» мне не известна.
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:42:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, интересно проверить:) я на стеротипе ведь суждение строил — раз постмодернист — значит цитирует, интертекст. А вдруг Хорхе-Луис круче и не хоронит автора окончательно:)?
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:48:
        
        Нашел Борхеса
        Рассказ называется «Евангелие от Марка» ПО сетевым данным произведение входит в сборник «Сообщение Броуди» (1970)и вроде 69 годом датируется
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:56:
        
        Re: Нашел Борхеса
        Ну, вот. Историческая справедливость восстановлена! ))) Теперь понятно «кто у кого» ;- )
    - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:03:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      Да, и еще. Успокойте меня — что там с широкой сотериологией? 🙂 Неужели РПЦ признала оригеновский апокастасис? )) Я полагал, что Брянчанинов излагал вполне ортодоксальную точку зрения.
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:22:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, я почти в оригеновском ключе прочел. здесь отличие от тотального спасения всех в том, что под ним понимается. спасение — богоообщение,и тут как раз "ортодоксия " Брячанинова верно все формулирует.
        Остальные будут не друзьями, а просто помилованы. Т.е. «в аду гореть» будут единицы, видимо... Помилование — тоже спасение своего рода(в стиле Бердяевской формулировки о гос-ве, которое существует не для того, чтобы сделать нашу жизнь раем, а для того, чтобы она окончательно в ад не превратилась. с возрастом я оценил мысль.)
        Ну как в Махаяне — полное «спасение» — за пределами сансары и нирваны (ну или паринирвана там, где как) но существует помежуточнывй «благой удел» — чистые земли, благое рождение человеком, рождение на ряде небес и т.д.
        Назовем это «неполной сотериологией».
        Т.е. я прочел это в духе буддийского Прибежища примерно — «оно спасает от рождеия в нижних мирах».
        Надеюсь я не впал в окончательную тарабарщину:))
        А Брячанинов — спорный автор, каак указывает священник. Я его попросил ссылку на полемику о нем, жду-с. А я раньше тоже думал. что ортодокс непогрешимый Брячанинов...много крови себе и попам на том испортил.
        Интересный момент — если б Сергий Радонежский ортодоксию не нарушил — не видать бы нам С-Посада и самого-то святого мы б не дождались. он в скит пошел нарушая правила, вроде как через ступень прыгая. В ЖЗЛ -выпуске о нем этот вопрос разбирается хорошо.
        Аще вот шо быват — «Отрицание религии является глубоко христианской идеей. tashi-telegs.livejournal.com/13828.html
        Ох, я аки апологет какой прям...:)) НАМО АМИТА ФО!:))
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:53:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        Очень у Вас интересная интерпретация! 🙂 Я, честно говоря, думал, что в истории градации на «друзей» и «просто помилованных» нет. Однако оказалось, что можно и так прочитать ))) И это — лишь прочтение одной малюсенькой притчи-истории. Что уж говорить о таких пророческих книгах как Тора,Библия и Коран.
        Про спорность Брянчанинова пока не понятно.
        С интерпретацией религии профессором Чарльзом Тейлором в корне не согласен. А следовательно и с его выводами об «отрицании религии как о христианской идее».
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 10:34:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        действительно, сколько расхождений в мелочах . чтож на соборах вселенских-то наверное творилось... итмхо, борода в таких собраниях штука крайне не выгодная:))
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 10:46:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        С интерпретацией религии профессором Чарльзом Тейлором в корне не согласен. А следовательно и с его выводами об «отрицании религии как о христианской идее».
        Если есть вдохновение — пишите, как Вы это видите. С удовольствием и интересом прочту Ваши мысли по этому поводу. Если писать в лом то, тоже ок — «в другой раз»
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 21:06:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        В двух словах (иначе слишком долго), для последователей религий Писания, религия — это не способ «понять, что в человеческих существах есть нечто хорошее и положительное», а способ восстановить связь с Богом, утраченную во время грехопадения Адама и Евы. «Ветхозаветный» способ — молитва и ритуалы (жертвоприношения Богу) и добродетельное поведение (согласно Заповедям Моисея), Новозаветный — вера в искупительную жертву Господа Иисуса Христа, Коранический — мало чем отличается от «Ветхозаветного». Это если очень «в общем и целом» 🙂
tashi_telegs говорит 16 июня, 2010 в 13:57:

Вот что мне сказал священник:
свт. Игнатий Брянчанинов есть, как вы поди и знаете, известнейшее же и знамение пререкаемое по сю пору...яркий,но не НЕБЕССПОРНЫЙ автор...
А я вам напомню то, что вы всяко поди читали — книгу арх. Софрония Сахарова о пр. Силуане Афонском. Помните? там история одна, мне лично очень понятная...
Один монах на Афоне деннонощно молился Богу — мол, спаси, мы все в лютых грехах погибаем...
Христос пришел к нему и говорит: И чего ты тут развопился? Кто это тут погибает? Ведь Я всех,кто хоть раз от всего сердца сказал «Господи, помилуй!» — всех помилую!
Тот: ну как же, Господи, нифигассе!!! Ты значит всех помилуешь — а для чего же мы тут тогда молимся-постимся-каемся-плачем-ночей не спим!..
А Христос говорит: или не слышал ты Моих слов, что в Царствии Отца Моего- обители многи суть? Так вот, тех, кто страдал и подвизался во имя Мое, Я приму как Моих лучших друзей... а остальных сих — просто помилую.
...Ну чего еще нам с вами для понимания?
Еще как-нибудь разжевать, или и так всё ясно?..)))"
по-моему отличный ответ

Войдите, чтобы ответить
- admin говорит 16 июня, 2010 в 14:22:
  
  Re: Вот что мне сказал священник:
  а помните как в «Звездных дневниках Ийона Тихого» Станислава Лема?
  когда к кротким, добродушным и безотказным мемногам послали отца Орибазия? И какая судьба постигла батюшку, который страсть как любил рассказывать о подвиге веры святых мучеников?
  а случилось с ним вот что:
  ... Он говорил им о святом Иоанне, заслужившем мученический венец, когда его живьем сварили в масле; о святой Агнессе, давшей ради веры отрубить себе голову; о святом Себастьяне, пронзенном сотнями стрел и претерпевшем жестокие мучения, за что в раю его встретили ангельским славословием; о святых девственницах, четвертованных, удавленных, колесованных, сожженных на медленном огне. Они принимали все эти муки с восторгом, зная, что заслуживают этим место одесную Вседержителя. Когда он рассказал мемногам обо всех этих достойных подражания житиях, они начали переглядываться, и самый старший из них робко спросил:
  – Преславный наш пастырь, проповедник и отче достойный, скажи нам, если только соизволишь снизойти к смиренным твоим слугам, попадет ли в рай душа каждого, кто готов на мученичество?
  – Непременно, сын мой! – ответил отец Орибазий.
  – Да-а? Это очень хорошо… – протянул мемног. – А ты, отче духовный, желаешь ли попасть на небо?
  – Это мое пламеннейшее желание, сын мой.
  – И святым ты хотел бы стать? – продолжал вопрошать старейший мемног.
  – Сын мой, кто бы не хотел этого? Но куда мне, грешному, до столь высокого чина; чтобы вступить на эту стезю, нужно напрячь все силы и стремиться неустанно, со смирением в сердце…
  – Так ты хотел бы стать святым? – снова переспросил мемног и поощрительно глянул на сотоварищей, которые тем временем поднялись с мест.
  – Конечно, сын мой.
  – Ну так мы тебе поможем!
  – Каким же образом, милые мои овечки?– спросил, улыбаясь, отец Орибазий, радуясь наивному рвению своей верной паствы.
  В ответ мемноги осторожно, но крепко взяли его под руки и сказали:
  – Таким, отче, какому ты сам нас научил!
  Затем они сперва содрали ему кожу со спины и намазали это место горячей смолой, как сделал в Ирландии палач со святым Иакинфом, потом отрубили ему левую ногу, как язычники святому Пафнутию, потом распороли ему живот и запихнули туда охапку соломы, как блаженной Елизавете Нормандской, после чего посадили его на кол, как святого Гуго, переломали ему все ребра, как сиракузяне святому Генриху Падуанскому, и сожгли медленно, на малом огне, как бургундцы Орлеанскую Деву. А потом перевели дух, умылись и начали горько оплакивать своего утраченного пастыря.
  
  Войдите, чтобы ответить
  - admin говорит 16 июня, 2010 в 14:46:
    
    Re: Вот что мне сказал священник:
    Иными словами, все зависит от матрицы, формирующей опыт и череду возникающих событий. Тот, кто «заряжен» на борьбу с неверными и язычниками, всюду будет видеть этих самых неверных и язычников, которым нужно объявлять джихад. Кто заряжен на еретиков, иноверцев и гонителей-мучителей, тот будет повсюду сталкиваться с ними (и будут то мучить его, то он сам — разжигать костры инквизиции).
    А кто решил видеть всюду проявление Божественной Любви и Мудрости, будет находить именно эти проявления... все больше и больше. К таковым, например, относятся учения духовного Суфизма и индо-буддийской Тантры. Лично я полностью с ними согласен 🙂
    
    Войдите, чтобы ответить
    - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 7:57:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      Да, все окрест Будды, верно:)
      про христианство в этом контексте — сияние лика Саровского и удивление Мотовилова, вспоминаются. При том, что Серафим говорит мол все так сияют, и Вы Мотовилов сейчас тоже, только не видите того и не понимаете:)
      по 1му абзацу согласен полностью: «если вокруг полная ж...па, значит ты сам — г...но»:), извините за брутальность «примера»:)
      
      Войдите, чтобы ответить
  - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 7:54:
    
    Re: Вот что мне сказал священник:
    я читал это в «ремиксе» у Борхеса. но прямой связи с ответом священника и приведенным отрывком я не увидел. мне довольно что Брячанинов автор небесспорный, и сотериология христианства шире чем я думал.
    конечно некоторое сомнение возникает...но. склонимсмся мы в сомнении в + или — сторону — вопрос милосердия. А «есть ли на свете драгоценность большая, чем доброе сердце?», как меня спрашивает мой друг-гецул:)
    за то что знаю теперь кого Борхес цитировал — спасибо.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - admin говорит 17 июня, 2010 в 8:57:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      в данном случае, связь не с ответом священника, а с Вашим пересказом истории из книги арх. Софрония Сахарова о пр. Силуане Афонском.
      Это к тому, что чрезмерное увлечение «религиозным мазохизмом» и воспевание «мученичества» — от лукавого. Хотя, конечно, речь вовсе не идет об умалении подвига веры христиан и того ужаса, который приходилось претерпевать в эпоху гонений. Вообще, преследование за веру — это, на мой взгляд, одно из худших злодеяний.
      Кстати, джихад, который неверно истолковывается некоторыми, — лишь средство самообороны, а не нападения.
      А какой «ремикс» у Борхеса? (Кстати (к вопросу о синхронии), сегодня ночью проснулся и перечитал «Бессмертный» Борхса. Очень люблю эту притчу).
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:06:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        пересказ истори — входит в ответ священника. я там увидел совсем другое:), что лишний раз подтверждает притчу о слоне и 3х мудрецах:)
        Название рассказа у Борхеса не помню, увы. ПО сюжету там идет дождь в Мескике, пастор остановился у крестьян, выйти не может, и читает им Библию. А дождь идет с месяц, начинается, похоже, новый Потоп...в итоге над «новым потопом» возносится крест со свежераспятым пастором и слезами распявших.
        Возможно, в названии Потоп фигурирует...
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:31:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        Спасибо, посмотрим. Только это вопрос кто кого пересказывал. «Бессмертный» — это из цикла «Алеф» 1949, «Звездные дневники» — раннее издание 1953.
        что касается «слона и мудрецов», какую связь с ответом священника усмотрели Вы? Интересно узнать Вашу интерпретацию истории 🙂
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:39:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        мое внимание этой фразой было поглощено: "тех, кто страдал и подвизался во имя Мое, Я приму как Моих лучших друзей... а остальных сих — просто помилую.
        "
        мазохизма в слове старадал я не увидел. и гоняют христиан по сию пору, ну и вообще страдание оно разное бывает. иногда даже если ты обмолвишься «буддист»(разные ситуации бывают. так то конечно ни к чему об этом орать) — смотрят как на полудурка или докапываются до нациоальности(никто не в курсе что у нас буддизм по окраинам России лет 300 рапространен). Тоже страдание своего рода, независиммое от чьей-либо к тому склонности.
        Хотя то что у нас головы людям неверно почтенным смирением ломают — да, факт. этого сколь угодно много. но это — людское. я все больше к такому выводу прихожу. Из учения Будды крепостной феодализм тоже никак не следовал ведь:)
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 10:01:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, из другого коммента я уже понял Вашу интерпретацию, и ответил. Спасибо!
        Про «почтенное смирение» и «феодализм» — полностью согласен ))
        а кто не без греха? 😉
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:34:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        про «Бессмертного» — это я просто «глубоко задумался» :-)) Конечно, речь не про него. Но вопрос все-равно остается. Так как дата выхода «Потопа» мне не известна.
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:42:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, интересно проверить:) я на стеротипе ведь суждение строил — раз постмодернист — значит цитирует, интертекст. А вдруг Хорхе-Луис круче и не хоронит автора окончательно:)?
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:48:
        
        Нашел Борхеса
        Рассказ называется «Евангелие от Марка» ПО сетевым данным произведение входит в сборник «Сообщение Броуди» (1970)и вроде 69 годом датируется
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:56:
        
        Re: Нашел Борхеса
        Ну, вот. Историческая справедливость восстановлена! ))) Теперь понятно «кто у кого» ;- )
    - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:03:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      Да, и еще. Успокойте меня — что там с широкой сотериологией? 🙂 Неужели РПЦ признала оригеновский апокастасис? )) Я полагал, что Брянчанинов излагал вполне ортодоксальную точку зрения.
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:22:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, я почти в оригеновском ключе прочел. здесь отличие от тотального спасения всех в том, что под ним понимается. спасение — богоообщение,и тут как раз "ортодоксия " Брячанинова верно все формулирует.
        Остальные будут не друзьями, а просто помилованы. Т.е. «в аду гореть» будут единицы, видимо... Помилование — тоже спасение своего рода(в стиле Бердяевской формулировки о гос-ве, которое существует не для того, чтобы сделать нашу жизнь раем, а для того, чтобы она окончательно в ад не превратилась. с возрастом я оценил мысль.)
        Ну как в Махаяне — полное «спасение» — за пределами сансары и нирваны (ну или паринирвана там, где как) но существует помежуточнывй «благой удел» — чистые земли, благое рождение человеком, рождение на ряде небес и т.д.
        Назовем это «неполной сотериологией».
        Т.е. я прочел это в духе буддийского Прибежища примерно — «оно спасает от рождеия в нижних мирах».
        Надеюсь я не впал в окончательную тарабарщину:))
        А Брячанинов — спорный автор, каак указывает священник. Я его попросил ссылку на полемику о нем, жду-с. А я раньше тоже думал. что ортодокс непогрешимый Брячанинов...много крови себе и попам на том испортил.
        Интересный момент — если б Сергий Радонежский ортодоксию не нарушил — не видать бы нам С-Посада и самого-то святого мы б не дождались. он в скит пошел нарушая правила, вроде как через ступень прыгая. В ЖЗЛ -выпуске о нем этот вопрос разбирается хорошо.
        Аще вот шо быват — «Отрицание религии является глубоко христианской идеей. tashi-telegs.livejournal.com/13828.html
        Ох, я аки апологет какой прям...:)) НАМО АМИТА ФО!:))
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:53:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        Очень у Вас интересная интерпретация! 🙂 Я, честно говоря, думал, что в истории градации на «друзей» и «просто помилованных» нет. Однако оказалось, что можно и так прочитать ))) И это — лишь прочтение одной малюсенькой притчи-истории. Что уж говорить о таких пророческих книгах как Тора,Библия и Коран.
        Про спорность Брянчанинова пока не понятно.
        С интерпретацией религии профессором Чарльзом Тейлором в корне не согласен. А следовательно и с его выводами об «отрицании религии как о христианской идее».
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 10:34:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        действительно, сколько расхождений в мелочах . чтож на соборах вселенских-то наверное творилось... итмхо, борода в таких собраниях штука крайне не выгодная:))
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 10:46:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        С интерпретацией религии профессором Чарльзом Тейлором в корне не согласен. А следовательно и с его выводами об «отрицании религии как о христианской идее».
        Если есть вдохновение — пишите, как Вы это видите. С удовольствием и интересом прочту Ваши мысли по этому поводу. Если писать в лом то, тоже ок — «в другой раз»
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 21:06:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        В двух словах (иначе слишком долго), для последователей религий Писания, религия — это не способ «понять, что в человеческих существах есть нечто хорошее и положительное», а способ восстановить связь с Богом, утраченную во время грехопадения Адама и Евы. «Ветхозаветный» способ — молитва и ритуалы (жертвоприношения Богу) и добродетельное поведение (согласно Заповедям Моисея), Новозаветный — вера в искупительную жертву Господа Иисуса Христа, Коранический — мало чем отличается от «Ветхозаветного». Это если очень «в общем и целом» 🙂
tashi_telegs говорит 16 июня, 2010 в 13:57:

Вот что мне сказал священник:
свт. Игнатий Брянчанинов есть, как вы поди и знаете, известнейшее же и знамение пререкаемое по сю пору...яркий,но не НЕБЕССПОРНЫЙ автор...
А я вам напомню то, что вы всяко поди читали — книгу арх. Софрония Сахарова о пр. Силуане Афонском. Помните? там история одна, мне лично очень понятная...
Один монах на Афоне деннонощно молился Богу — мол, спаси, мы все в лютых грехах погибаем...
Христос пришел к нему и говорит: И чего ты тут развопился? Кто это тут погибает? Ведь Я всех,кто хоть раз от всего сердца сказал «Господи, помилуй!» — всех помилую!
Тот: ну как же, Господи, нифигассе!!! Ты значит всех помилуешь — а для чего же мы тут тогда молимся-постимся-каемся-плачем-ночей не спим!..
А Христос говорит: или не слышал ты Моих слов, что в Царствии Отца Моего- обители многи суть? Так вот, тех, кто страдал и подвизался во имя Мое, Я приму как Моих лучших друзей... а остальных сих — просто помилую.
...Ну чего еще нам с вами для понимания?
Еще как-нибудь разжевать, или и так всё ясно?..)))"
по-моему отличный ответ

Войдите, чтобы ответить
- admin говорит 16 июня, 2010 в 14:22:
  
  Re: Вот что мне сказал священник:
  а помните как в «Звездных дневниках Ийона Тихого» Станислава Лема?
  когда к кротким, добродушным и безотказным мемногам послали отца Орибазия? И какая судьба постигла батюшку, который страсть как любил рассказывать о подвиге веры святых мучеников?
  а случилось с ним вот что:
  ... Он говорил им о святом Иоанне, заслужившем мученический венец, когда его живьем сварили в масле; о святой Агнессе, давшей ради веры отрубить себе голову; о святом Себастьяне, пронзенном сотнями стрел и претерпевшем жестокие мучения, за что в раю его встретили ангельским славословием; о святых девственницах, четвертованных, удавленных, колесованных, сожженных на медленном огне. Они принимали все эти муки с восторгом, зная, что заслуживают этим место одесную Вседержителя. Когда он рассказал мемногам обо всех этих достойных подражания житиях, они начали переглядываться, и самый старший из них робко спросил:
  – Преславный наш пастырь, проповедник и отче достойный, скажи нам, если только соизволишь снизойти к смиренным твоим слугам, попадет ли в рай душа каждого, кто готов на мученичество?
  – Непременно, сын мой! – ответил отец Орибазий.
  – Да-а? Это очень хорошо… – протянул мемног. – А ты, отче духовный, желаешь ли попасть на небо?
  – Это мое пламеннейшее желание, сын мой.
  – И святым ты хотел бы стать? – продолжал вопрошать старейший мемног.
  – Сын мой, кто бы не хотел этого? Но куда мне, грешному, до столь высокого чина; чтобы вступить на эту стезю, нужно напрячь все силы и стремиться неустанно, со смирением в сердце…
  – Так ты хотел бы стать святым? – снова переспросил мемног и поощрительно глянул на сотоварищей, которые тем временем поднялись с мест.
  – Конечно, сын мой.
  – Ну так мы тебе поможем!
  – Каким же образом, милые мои овечки?– спросил, улыбаясь, отец Орибазий, радуясь наивному рвению своей верной паствы.
  В ответ мемноги осторожно, но крепко взяли его под руки и сказали:
  – Таким, отче, какому ты сам нас научил!
  Затем они сперва содрали ему кожу со спины и намазали это место горячей смолой, как сделал в Ирландии палач со святым Иакинфом, потом отрубили ему левую ногу, как язычники святому Пафнутию, потом распороли ему живот и запихнули туда охапку соломы, как блаженной Елизавете Нормандской, после чего посадили его на кол, как святого Гуго, переломали ему все ребра, как сиракузяне святому Генриху Падуанскому, и сожгли медленно, на малом огне, как бургундцы Орлеанскую Деву. А потом перевели дух, умылись и начали горько оплакивать своего утраченного пастыря.
  
  Войдите, чтобы ответить
  - admin говорит 16 июня, 2010 в 14:46:
    
    Re: Вот что мне сказал священник:
    Иными словами, все зависит от матрицы, формирующей опыт и череду возникающих событий. Тот, кто «заряжен» на борьбу с неверными и язычниками, всюду будет видеть этих самых неверных и язычников, которым нужно объявлять джихад. Кто заряжен на еретиков, иноверцев и гонителей-мучителей, тот будет повсюду сталкиваться с ними (и будут то мучить его, то он сам — разжигать костры инквизиции).
    А кто решил видеть всюду проявление Божественной Любви и Мудрости, будет находить именно эти проявления... все больше и больше. К таковым, например, относятся учения духовного Суфизма и индо-буддийской Тантры. Лично я полностью с ними согласен 🙂
    
    Войдите, чтобы ответить
    - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 7:57:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      Да, все окрест Будды, верно:)
      про христианство в этом контексте — сияние лика Саровского и удивление Мотовилова, вспоминаются. При том, что Серафим говорит мол все так сияют, и Вы Мотовилов сейчас тоже, только не видите того и не понимаете:)
      по 1му абзацу согласен полностью: «если вокруг полная ж...па, значит ты сам — г...но»:), извините за брутальность «примера»:)
      
      Войдите, чтобы ответить
  - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 7:54:
    
    Re: Вот что мне сказал священник:
    я читал это в «ремиксе» у Борхеса. но прямой связи с ответом священника и приведенным отрывком я не увидел. мне довольно что Брячанинов автор небесспорный, и сотериология христианства шире чем я думал.
    конечно некоторое сомнение возникает...но. склонимсмся мы в сомнении в + или — сторону — вопрос милосердия. А «есть ли на свете драгоценность большая, чем доброе сердце?», как меня спрашивает мой друг-гецул:)
    за то что знаю теперь кого Борхес цитировал — спасибо.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - admin говорит 17 июня, 2010 в 8:57:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      в данном случае, связь не с ответом священника, а с Вашим пересказом истории из книги арх. Софрония Сахарова о пр. Силуане Афонском.
      Это к тому, что чрезмерное увлечение «религиозным мазохизмом» и воспевание «мученичества» — от лукавого. Хотя, конечно, речь вовсе не идет об умалении подвига веры христиан и того ужаса, который приходилось претерпевать в эпоху гонений. Вообще, преследование за веру — это, на мой взгляд, одно из худших злодеяний.
      Кстати, джихад, который неверно истолковывается некоторыми, — лишь средство самообороны, а не нападения.
      А какой «ремикс» у Борхеса? (Кстати (к вопросу о синхронии), сегодня ночью проснулся и перечитал «Бессмертный» Борхса. Очень люблю эту притчу).
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:06:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        пересказ истори — входит в ответ священника. я там увидел совсем другое:), что лишний раз подтверждает притчу о слоне и 3х мудрецах:)
        Название рассказа у Борхеса не помню, увы. ПО сюжету там идет дождь в Мескике, пастор остановился у крестьян, выйти не может, и читает им Библию. А дождь идет с месяц, начинается, похоже, новый Потоп...в итоге над «новым потопом» возносится крест со свежераспятым пастором и слезами распявших.
        Возможно, в названии Потоп фигурирует...
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:31:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        Спасибо, посмотрим. Только это вопрос кто кого пересказывал. «Бессмертный» — это из цикла «Алеф» 1949, «Звездные дневники» — раннее издание 1953.
        что касается «слона и мудрецов», какую связь с ответом священника усмотрели Вы? Интересно узнать Вашу интерпретацию истории 🙂
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:39:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        мое внимание этой фразой было поглощено: "тех, кто страдал и подвизался во имя Мое, Я приму как Моих лучших друзей... а остальных сих — просто помилую.
        "
        мазохизма в слове старадал я не увидел. и гоняют христиан по сию пору, ну и вообще страдание оно разное бывает. иногда даже если ты обмолвишься «буддист»(разные ситуации бывают. так то конечно ни к чему об этом орать) — смотрят как на полудурка или докапываются до нациоальности(никто не в курсе что у нас буддизм по окраинам России лет 300 рапространен). Тоже страдание своего рода, независиммое от чьей-либо к тому склонности.
        Хотя то что у нас головы людям неверно почтенным смирением ломают — да, факт. этого сколь угодно много. но это — людское. я все больше к такому выводу прихожу. Из учения Будды крепостной феодализм тоже никак не следовал ведь:)
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 10:01:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, из другого коммента я уже понял Вашу интерпретацию, и ответил. Спасибо!
        Про «почтенное смирение» и «феодализм» — полностью согласен ))
        а кто не без греха? 😉
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:34:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        про «Бессмертного» — это я просто «глубоко задумался» :-)) Конечно, речь не про него. Но вопрос все-равно остается. Так как дата выхода «Потопа» мне не известна.
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:42:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, интересно проверить:) я на стеротипе ведь суждение строил — раз постмодернист — значит цитирует, интертекст. А вдруг Хорхе-Луис круче и не хоронит автора окончательно:)?
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:48:
        
        Нашел Борхеса
        Рассказ называется «Евангелие от Марка» ПО сетевым данным произведение входит в сборник «Сообщение Броуди» (1970)и вроде 69 годом датируется
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:56:
        
        Re: Нашел Борхеса
        Ну, вот. Историческая справедливость восстановлена! ))) Теперь понятно «кто у кого» ;- )
    - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:03:
      
      Re: Вот что мне сказал священник:
      Да, и еще. Успокойте меня — что там с широкой сотериологией? 🙂 Неужели РПЦ признала оригеновский апокастасис? )) Я полагал, что Брянчанинов излагал вполне ортодоксальную точку зрения.
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 9:22:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        да, я почти в оригеновском ключе прочел. здесь отличие от тотального спасения всех в том, что под ним понимается. спасение — богоообщение,и тут как раз "ортодоксия " Брячанинова верно все формулирует.
        Остальные будут не друзьями, а просто помилованы. Т.е. «в аду гореть» будут единицы, видимо... Помилование — тоже спасение своего рода(в стиле Бердяевской формулировки о гос-ве, которое существует не для того, чтобы сделать нашу жизнь раем, а для того, чтобы она окончательно в ад не превратилась. с возрастом я оценил мысль.)
        Ну как в Махаяне — полное «спасение» — за пределами сансары и нирваны (ну или паринирвана там, где как) но существует помежуточнывй «благой удел» — чистые земли, благое рождение человеком, рождение на ряде небес и т.д.
        Назовем это «неполной сотериологией».
        Т.е. я прочел это в духе буддийского Прибежища примерно — «оно спасает от рождеия в нижних мирах».
        Надеюсь я не впал в окончательную тарабарщину:))
        А Брячанинов — спорный автор, каак указывает священник. Я его попросил ссылку на полемику о нем, жду-с. А я раньше тоже думал. что ортодокс непогрешимый Брячанинов...много крови себе и попам на том испортил.
        Интересный момент — если б Сергий Радонежский ортодоксию не нарушил — не видать бы нам С-Посада и самого-то святого мы б не дождались. он в скит пошел нарушая правила, вроде как через ступень прыгая. В ЖЗЛ -выпуске о нем этот вопрос разбирается хорошо.
        Аще вот шо быват — «Отрицание религии является глубоко христианской идеей. tashi-telegs.livejournal.com/13828.html
        Ох, я аки апологет какой прям...:)) НАМО АМИТА ФО!:))
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 9:53:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        Очень у Вас интересная интерпретация! 🙂 Я, честно говоря, думал, что в истории градации на «друзей» и «просто помилованных» нет. Однако оказалось, что можно и так прочитать ))) И это — лишь прочтение одной малюсенькой притчи-истории. Что уж говорить о таких пророческих книгах как Тора,Библия и Коран.
        Про спорность Брянчанинова пока не понятно.
        С интерпретацией религии профессором Чарльзом Тейлором в корне не согласен. А следовательно и с его выводами об «отрицании религии как о христианской идее».
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 10:34:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        действительно, сколько расхождений в мелочах . чтож на соборах вселенских-то наверное творилось... итмхо, борода в таких собраниях штука крайне не выгодная:))
      - tashi_telegs говорит 17 июня, 2010 в 10:46:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        С интерпретацией религии профессором Чарльзом Тейлором в корне не согласен. А следовательно и с его выводами об «отрицании религии как о христианской идее».
        Если есть вдохновение — пишите, как Вы это видите. С удовольствием и интересом прочту Ваши мысли по этому поводу. Если писать в лом то, тоже ок — «в другой раз»
      - admin говорит 17 июня, 2010 в 21:06:
        
        Re: Вот что мне сказал священник:
        В двух словах (иначе слишком долго), для последователей религий Писания, религия — это не способ «понять, что в человеческих существах есть нечто хорошее и положительное», а способ восстановить связь с Богом, утраченную во время грехопадения Адама и Евы. «Ветхозаветный» способ — молитва и ритуалы (жертвоприношения Богу) и добродетельное поведение (согласно Заповедям Моисея), Новозаветный — вера в искупительную жертву Господа Иисуса Христа, Коранический — мало чем отличается от «Ветхозаветного». Это если очень «в общем и целом» 🙂
tashi_telegs говорит 24 июня, 2010 в 13:20:

Нашел у Сирина о геене и любви
Из 18 слова преп. Исаака Сирина «О видении естества бесплотных», с.76: «Мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что прегрешили они против любви, терпят мучение вящее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, страшнее всякого возможного наказания. Неуместна никому такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божьей. Любовь есть порождение ведения истины, которое дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой. И вот, по моему рассуждению, гееннское мучение есть раскаяние. Души же горних сынов любовь упоявает своими утехами».)
короче река одна, у демона она гной, а у праведников нектар. пьяному в автобусе кажется, что он в раю, а трезвым попутчикам такой рай не приведи Бог:)

Войдите, чтобы ответить
- admin говорит 24 июня, 2010 в 20:13:
  
  Re: Нашел у Сирина о геене и любви
  Да. Отлично. В теории вообще все замечательно )) Вот и Идрис Шах в притче «РАЙСКАЯ ПИЩА» о том же. В заключении герой притчи приходит к тому же выводу: «Наконец-то я узнал, — сказал Юнус, — что понимание человека обусловлено его способностью понимать. Для вас это отходы ежедневного туалета, для меня — райская пища». 🙂
  
  Войдите, чтобы ответить
  - tashi_telegs говорит 25 июня, 2010 в 7:01:
    
    Re: Нашел у Сирина о геене и любви
    «Терновый куст — мой дом»:)))
    Я еще хотел , пользуясь случаем, вот о чем сказать. Несмотря на глубокий интерес к сфере, условно обозначенной как «абсолютология»:), я сам-то «любитель», не «профессионал». Вы извините, если комменты малость у меня глупые. Я все боюсь, что с Вашим уровнем познаний я собеседником «на троечку» кажусь:). Я пока это...лишь «тянущийся»:))
    Спасибо за Ваши комменты и ответы, всегда читаю их с внимательным интересом.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - admin говорит 25 июня, 2010 в 8:18:
      
      Re: Нашел у Сирина о геене и любви
      Перед Абсолютом мы все равны... и все «тянущиеся» из относительной реальности 🙂
      Да, и я не «профессионал». Профессионал деньги зарабатывает на теме, в которую он профессионально погружен. А поскольку никто нам ничего не платит, и интерес наш исключительно бескорыстный, то и о профессионализме в абсолютологии речь вести бессмысленно.
      Думаю, можно говорить о Мастерстве. Но Мастеров единицы. И одним из них был Евгений Алексеевич Торчинов (светлая ему память!).
      Взаимное спасибо за Ваши комменты и посты! Люди, которые всерьез интересуются этими темами, так немногочисленны 🙂
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 25 июня, 2010 в 8:28:
        
        Re: Нашел у Сирина о геене и любви
        Спасибо, Вы меня успокоили несколько. :).
        Евгений Алексеевич (ом ами дэви хри) — да, «наше все». Я рад, что он культовым становится среди интелектуалов. Он, вне всякого преувеличения, наша российская научная гордость, имхо.
tashi_telegs говорит 24 июня, 2010 в 13:20:

Нашел у Сирина о геене и любви
Из 18 слова преп. Исаака Сирина «О видении естества бесплотных», с.76: «Мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что прегрешили они против любви, терпят мучение вящее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, страшнее всякого возможного наказания. Неуместна никому такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божьей. Любовь есть порождение ведения истины, которое дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой. И вот, по моему рассуждению, гееннское мучение есть раскаяние. Души же горних сынов любовь упоявает своими утехами».)
короче река одна, у демона она гной, а у праведников нектар. пьяному в автобусе кажется, что он в раю, а трезвым попутчикам такой рай не приведи Бог:)

Войдите, чтобы ответить
- admin говорит 24 июня, 2010 в 20:13:
  
  Re: Нашел у Сирина о геене и любви
  Да. Отлично. В теории вообще все замечательно )) Вот и Идрис Шах в притче «РАЙСКАЯ ПИЩА» о том же. В заключении герой притчи приходит к тому же выводу: «Наконец-то я узнал, — сказал Юнус, — что понимание человека обусловлено его способностью понимать. Для вас это отходы ежедневного туалета, для меня — райская пища». 🙂
  
  Войдите, чтобы ответить
  - tashi_telegs говорит 25 июня, 2010 в 7:01:
    
    Re: Нашел у Сирина о геене и любви
    «Терновый куст — мой дом»:)))
    Я еще хотел , пользуясь случаем, вот о чем сказать. Несмотря на глубокий интерес к сфере, условно обозначенной как «абсолютология»:), я сам-то «любитель», не «профессионал». Вы извините, если комменты малость у меня глупые. Я все боюсь, что с Вашим уровнем познаний я собеседником «на троечку» кажусь:). Я пока это...лишь «тянущийся»:))
    Спасибо за Ваши комменты и ответы, всегда читаю их с внимательным интересом.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - admin говорит 25 июня, 2010 в 8:18:
      
      Re: Нашел у Сирина о геене и любви
      Перед Абсолютом мы все равны... и все «тянущиеся» из относительной реальности 🙂
      Да, и я не «профессионал». Профессионал деньги зарабатывает на теме, в которую он профессионально погружен. А поскольку никто нам ничего не платит, и интерес наш исключительно бескорыстный, то и о профессионализме в абсолютологии речь вести бессмысленно.
      Думаю, можно говорить о Мастерстве. Но Мастеров единицы. И одним из них был Евгений Алексеевич Торчинов (светлая ему память!).
      Взаимное спасибо за Ваши комменты и посты! Люди, которые всерьез интересуются этими темами, так немногочисленны 🙂
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 25 июня, 2010 в 8:28:
        
        Re: Нашел у Сирина о геене и любви
        Спасибо, Вы меня успокоили несколько. :).
        Евгений Алексеевич (ом ами дэви хри) — да, «наше все». Я рад, что он культовым становится среди интелектуалов. Он, вне всякого преувеличения, наша российская научная гордость, имхо.
tashi_telegs говорит 24 июня, 2010 в 13:20:

Нашел у Сирина о геене и любви
Из 18 слова преп. Исаака Сирина «О видении естества бесплотных», с.76: «Мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что прегрешили они против любви, терпят мучение вящее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, страшнее всякого возможного наказания. Неуместна никому такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божьей. Любовь есть порождение ведения истины, которое дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой. И вот, по моему рассуждению, гееннское мучение есть раскаяние. Души же горних сынов любовь упоявает своими утехами».)
короче река одна, у демона она гной, а у праведников нектар. пьяному в автобусе кажется, что он в раю, а трезвым попутчикам такой рай не приведи Бог:)

Войдите, чтобы ответить
- admin говорит 24 июня, 2010 в 20:13:
  
  Re: Нашел у Сирина о геене и любви
  Да. Отлично. В теории вообще все замечательно )) Вот и Идрис Шах в притче «РАЙСКАЯ ПИЩА» о том же. В заключении герой притчи приходит к тому же выводу: «Наконец-то я узнал, — сказал Юнус, — что понимание человека обусловлено его способностью понимать. Для вас это отходы ежедневного туалета, для меня — райская пища». 🙂
  
  Войдите, чтобы ответить
  - tashi_telegs говорит 25 июня, 2010 в 7:01:
    
    Re: Нашел у Сирина о геене и любви
    «Терновый куст — мой дом»:)))
    Я еще хотел , пользуясь случаем, вот о чем сказать. Несмотря на глубокий интерес к сфере, условно обозначенной как «абсолютология»:), я сам-то «любитель», не «профессионал». Вы извините, если комменты малость у меня глупые. Я все боюсь, что с Вашим уровнем познаний я собеседником «на троечку» кажусь:). Я пока это...лишь «тянущийся»:))
    Спасибо за Ваши комменты и ответы, всегда читаю их с внимательным интересом.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - admin говорит 25 июня, 2010 в 8:18:
      
      Re: Нашел у Сирина о геене и любви
      Перед Абсолютом мы все равны... и все «тянущиеся» из относительной реальности 🙂
      Да, и я не «профессионал». Профессионал деньги зарабатывает на теме, в которую он профессионально погружен. А поскольку никто нам ничего не платит, и интерес наш исключительно бескорыстный, то и о профессионализме в абсолютологии речь вести бессмысленно.
      Думаю, можно говорить о Мастерстве. Но Мастеров единицы. И одним из них был Евгений Алексеевич Торчинов (светлая ему память!).
      Взаимное спасибо за Ваши комменты и посты! Люди, которые всерьез интересуются этими темами, так немногочисленны 🙂
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 25 июня, 2010 в 8:28:
        
        Re: Нашел у Сирина о геене и любви
        Спасибо, Вы меня успокоили несколько. :).
        Евгений Алексеевич (ом ами дэви хри) — да, «наше все». Я рад, что он культовым становится среди интелектуалов. Он, вне всякого преувеличения, наша российская научная гордость, имхо.
tashi_telegs говорит 24 июня, 2010 в 13:20:

Нашел у Сирина о геене и любви
Из 18 слова преп. Исаака Сирина «О видении естества бесплотных», с.76: «Мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что прегрешили они против любви, терпят мучение вящее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, страшнее всякого возможного наказания. Неуместна никому такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божьей. Любовь есть порождение ведения истины, которое дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой. И вот, по моему рассуждению, гееннское мучение есть раскаяние. Души же горних сынов любовь упоявает своими утехами».)
короче река одна, у демона она гной, а у праведников нектар. пьяному в автобусе кажется, что он в раю, а трезвым попутчикам такой рай не приведи Бог:)

Войдите, чтобы ответить
- admin говорит 24 июня, 2010 в 20:13:
  
  Re: Нашел у Сирина о геене и любви
  Да. Отлично. В теории вообще все замечательно )) Вот и Идрис Шах в притче «РАЙСКАЯ ПИЩА» о том же. В заключении герой притчи приходит к тому же выводу: «Наконец-то я узнал, — сказал Юнус, — что понимание человека обусловлено его способностью понимать. Для вас это отходы ежедневного туалета, для меня — райская пища». 🙂
  
  Войдите, чтобы ответить
  - tashi_telegs говорит 25 июня, 2010 в 7:01:
    
    Re: Нашел у Сирина о геене и любви
    «Терновый куст — мой дом»:)))
    Я еще хотел , пользуясь случаем, вот о чем сказать. Несмотря на глубокий интерес к сфере, условно обозначенной как «абсолютология»:), я сам-то «любитель», не «профессионал». Вы извините, если комменты малость у меня глупые. Я все боюсь, что с Вашим уровнем познаний я собеседником «на троечку» кажусь:). Я пока это...лишь «тянущийся»:))
    Спасибо за Ваши комменты и ответы, всегда читаю их с внимательным интересом.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - admin говорит 25 июня, 2010 в 8:18:
      
      Re: Нашел у Сирина о геене и любви
      Перед Абсолютом мы все равны... и все «тянущиеся» из относительной реальности 🙂
      Да, и я не «профессионал». Профессионал деньги зарабатывает на теме, в которую он профессионально погружен. А поскольку никто нам ничего не платит, и интерес наш исключительно бескорыстный, то и о профессионализме в абсолютологии речь вести бессмысленно.
      Думаю, можно говорить о Мастерстве. Но Мастеров единицы. И одним из них был Евгений Алексеевич Торчинов (светлая ему память!).
      Взаимное спасибо за Ваши комменты и посты! Люди, которые всерьез интересуются этими темами, так немногочисленны 🙂
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 25 июня, 2010 в 8:28:
        
        Re: Нашел у Сирина о геене и любви
        Спасибо, Вы меня успокоили несколько. :).
        Евгений Алексеевич (ом ами дэви хри) — да, «наше все». Я рад, что он культовым становится среди интелектуалов. Он, вне всякого преувеличения, наша российская научная гордость, имхо.
tashi_telegs говорит 24 июня, 2010 в 13:20:

Нашел у Сирина о геене и любви
Из 18 слова преп. Исаака Сирина «О видении естества бесплотных», с.76: «Мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что прегрешили они против любви, терпят мучение вящее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, страшнее всякого возможного наказания. Неуместна никому такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божьей. Любовь есть порождение ведения истины, которое дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой. И вот, по моему рассуждению, гееннское мучение есть раскаяние. Души же горних сынов любовь упоявает своими утехами».)
короче река одна, у демона она гной, а у праведников нектар. пьяному в автобусе кажется, что он в раю, а трезвым попутчикам такой рай не приведи Бог:)

Войдите, чтобы ответить
- admin говорит 24 июня, 2010 в 20:13:
  
  Re: Нашел у Сирина о геене и любви
  Да. Отлично. В теории вообще все замечательно )) Вот и Идрис Шах в притче «РАЙСКАЯ ПИЩА» о том же. В заключении герой притчи приходит к тому же выводу: «Наконец-то я узнал, — сказал Юнус, — что понимание человека обусловлено его способностью понимать. Для вас это отходы ежедневного туалета, для меня — райская пища». 🙂
  
  Войдите, чтобы ответить
  - tashi_telegs говорит 25 июня, 2010 в 7:01:
    
    Re: Нашел у Сирина о геене и любви
    «Терновый куст — мой дом»:)))
    Я еще хотел , пользуясь случаем, вот о чем сказать. Несмотря на глубокий интерес к сфере, условно обозначенной как «абсолютология»:), я сам-то «любитель», не «профессионал». Вы извините, если комменты малость у меня глупые. Я все боюсь, что с Вашим уровнем познаний я собеседником «на троечку» кажусь:). Я пока это...лишь «тянущийся»:))
    Спасибо за Ваши комменты и ответы, всегда читаю их с внимательным интересом.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - admin говорит 25 июня, 2010 в 8:18:
      
      Re: Нашел у Сирина о геене и любви
      Перед Абсолютом мы все равны... и все «тянущиеся» из относительной реальности 🙂
      Да, и я не «профессионал». Профессионал деньги зарабатывает на теме, в которую он профессионально погружен. А поскольку никто нам ничего не платит, и интерес наш исключительно бескорыстный, то и о профессионализме в абсолютологии речь вести бессмысленно.
      Думаю, можно говорить о Мастерстве. Но Мастеров единицы. И одним из них был Евгений Алексеевич Торчинов (светлая ему память!).
      Взаимное спасибо за Ваши комменты и посты! Люди, которые всерьез интересуются этими темами, так немногочисленны 🙂
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 25 июня, 2010 в 8:28:
        
        Re: Нашел у Сирина о геене и любви
        Спасибо, Вы меня успокоили несколько. :).
        Евгений Алексеевич (ом ами дэви хри) — да, «наше все». Я рад, что он культовым становится среди интелектуалов. Он, вне всякого преувеличения, наша российская научная гордость, имхо.
tashi_telegs говорит 24 июня, 2010 в 13:20:

Нашел у Сирина о геене и любви
Из 18 слова преп. Исаака Сирина «О видении естества бесплотных», с.76: «Мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что прегрешили они против любви, терпят мучение вящее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, страшнее всякого возможного наказания. Неуместна никому такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божьей. Любовь есть порождение ведения истины, которое дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой. И вот, по моему рассуждению, гееннское мучение есть раскаяние. Души же горних сынов любовь упоявает своими утехами».)
короче река одна, у демона она гной, а у праведников нектар. пьяному в автобусе кажется, что он в раю, а трезвым попутчикам такой рай не приведи Бог:)

Войдите, чтобы ответить
- admin говорит 24 июня, 2010 в 20:13:
  
  Re: Нашел у Сирина о геене и любви
  Да. Отлично. В теории вообще все замечательно )) Вот и Идрис Шах в притче «РАЙСКАЯ ПИЩА» о том же. В заключении герой притчи приходит к тому же выводу: «Наконец-то я узнал, — сказал Юнус, — что понимание человека обусловлено его способностью понимать. Для вас это отходы ежедневного туалета, для меня — райская пища». 🙂
  
  Войдите, чтобы ответить
  - tashi_telegs говорит 25 июня, 2010 в 7:01:
    
    Re: Нашел у Сирина о геене и любви
    «Терновый куст — мой дом»:)))
    Я еще хотел , пользуясь случаем, вот о чем сказать. Несмотря на глубокий интерес к сфере, условно обозначенной как «абсолютология»:), я сам-то «любитель», не «профессионал». Вы извините, если комменты малость у меня глупые. Я все боюсь, что с Вашим уровнем познаний я собеседником «на троечку» кажусь:). Я пока это...лишь «тянущийся»:))
    Спасибо за Ваши комменты и ответы, всегда читаю их с внимательным интересом.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - admin говорит 25 июня, 2010 в 8:18:
      
      Re: Нашел у Сирина о геене и любви
      Перед Абсолютом мы все равны... и все «тянущиеся» из относительной реальности 🙂
      Да, и я не «профессионал». Профессионал деньги зарабатывает на теме, в которую он профессионально погружен. А поскольку никто нам ничего не платит, и интерес наш исключительно бескорыстный, то и о профессионализме в абсолютологии речь вести бессмысленно.
      Думаю, можно говорить о Мастерстве. Но Мастеров единицы. И одним из них был Евгений Алексеевич Торчинов (светлая ему память!).
      Взаимное спасибо за Ваши комменты и посты! Люди, которые всерьез интересуются этими темами, так немногочисленны 🙂
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 25 июня, 2010 в 8:28:
        
        Re: Нашел у Сирина о геене и любви
        Спасибо, Вы меня успокоили несколько. :).
        Евгений Алексеевич (ом ами дэви хри) — да, «наше все». Я рад, что он культовым становится среди интелектуалов. Он, вне всякого преувеличения, наша российская научная гордость, имхо.
tashi_telegs говорит 24 июня, 2010 в 13:20:

Нашел у Сирина о геене и любви
Из 18 слова преп. Исаака Сирина «О видении естества бесплотных», с.76: «Мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что прегрешили они против любви, терпят мучение вящее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, страшнее всякого возможного наказания. Неуместна никому такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божьей. Любовь есть порождение ведения истины, которое дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой. И вот, по моему рассуждению, гееннское мучение есть раскаяние. Души же горних сынов любовь упоявает своими утехами».)
короче река одна, у демона она гной, а у праведников нектар. пьяному в автобусе кажется, что он в раю, а трезвым попутчикам такой рай не приведи Бог:)

Войдите, чтобы ответить
- admin говорит 24 июня, 2010 в 20:13:
  
  Re: Нашел у Сирина о геене и любви
  Да. Отлично. В теории вообще все замечательно )) Вот и Идрис Шах в притче «РАЙСКАЯ ПИЩА» о том же. В заключении герой притчи приходит к тому же выводу: «Наконец-то я узнал, — сказал Юнус, — что понимание человека обусловлено его способностью понимать. Для вас это отходы ежедневного туалета, для меня — райская пища». 🙂
  
  Войдите, чтобы ответить
  - tashi_telegs говорит 25 июня, 2010 в 7:01:
    
    Re: Нашел у Сирина о геене и любви
    «Терновый куст — мой дом»:)))
    Я еще хотел , пользуясь случаем, вот о чем сказать. Несмотря на глубокий интерес к сфере, условно обозначенной как «абсолютология»:), я сам-то «любитель», не «профессионал». Вы извините, если комменты малость у меня глупые. Я все боюсь, что с Вашим уровнем познаний я собеседником «на троечку» кажусь:). Я пока это...лишь «тянущийся»:))
    Спасибо за Ваши комменты и ответы, всегда читаю их с внимательным интересом.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - admin говорит 25 июня, 2010 в 8:18:
      
      Re: Нашел у Сирина о геене и любви
      Перед Абсолютом мы все равны... и все «тянущиеся» из относительной реальности 🙂
      Да, и я не «профессионал». Профессионал деньги зарабатывает на теме, в которую он профессионально погружен. А поскольку никто нам ничего не платит, и интерес наш исключительно бескорыстный, то и о профессионализме в абсолютологии речь вести бессмысленно.
      Думаю, можно говорить о Мастерстве. Но Мастеров единицы. И одним из них был Евгений Алексеевич Торчинов (светлая ему память!).
      Взаимное спасибо за Ваши комменты и посты! Люди, которые всерьез интересуются этими темами, так немногочисленны 🙂
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 25 июня, 2010 в 8:28:
        
        Re: Нашел у Сирина о геене и любви
        Спасибо, Вы меня успокоили несколько. :).
        Евгений Алексеевич (ом ами дэви хри) — да, «наше все». Я рад, что он культовым становится среди интелектуалов. Он, вне всякого преувеличения, наша российская научная гордость, имхо.
tashi_telegs говорит 24 июня, 2010 в 13:20:

Нашел у Сирина о геене и любви
Из 18 слова преп. Исаака Сирина «О видении естества бесплотных», с.76: «Мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что прегрешили они против любви, терпят мучение вящее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, страшнее всякого возможного наказания. Неуместна никому такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божьей. Любовь есть порождение ведения истины, которое дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой. И вот, по моему рассуждению, гееннское мучение есть раскаяние. Души же горних сынов любовь упоявает своими утехами».)
короче река одна, у демона она гной, а у праведников нектар. пьяному в автобусе кажется, что он в раю, а трезвым попутчикам такой рай не приведи Бог:)

Войдите, чтобы ответить
- admin говорит 24 июня, 2010 в 20:13:
  
  Re: Нашел у Сирина о геене и любви
  Да. Отлично. В теории вообще все замечательно )) Вот и Идрис Шах в притче «РАЙСКАЯ ПИЩА» о том же. В заключении герой притчи приходит к тому же выводу: «Наконец-то я узнал, — сказал Юнус, — что понимание человека обусловлено его способностью понимать. Для вас это отходы ежедневного туалета, для меня — райская пища». 🙂
  
  Войдите, чтобы ответить
  - tashi_telegs говорит 25 июня, 2010 в 7:01:
    
    Re: Нашел у Сирина о геене и любви
    «Терновый куст — мой дом»:)))
    Я еще хотел , пользуясь случаем, вот о чем сказать. Несмотря на глубокий интерес к сфере, условно обозначенной как «абсолютология»:), я сам-то «любитель», не «профессионал». Вы извините, если комменты малость у меня глупые. Я все боюсь, что с Вашим уровнем познаний я собеседником «на троечку» кажусь:). Я пока это...лишь «тянущийся»:))
    Спасибо за Ваши комменты и ответы, всегда читаю их с внимательным интересом.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - admin говорит 25 июня, 2010 в 8:18:
      
      Re: Нашел у Сирина о геене и любви
      Перед Абсолютом мы все равны... и все «тянущиеся» из относительной реальности 🙂
      Да, и я не «профессионал». Профессионал деньги зарабатывает на теме, в которую он профессионально погружен. А поскольку никто нам ничего не платит, и интерес наш исключительно бескорыстный, то и о профессионализме в абсолютологии речь вести бессмысленно.
      Думаю, можно говорить о Мастерстве. Но Мастеров единицы. И одним из них был Евгений Алексеевич Торчинов (светлая ему память!).
      Взаимное спасибо за Ваши комменты и посты! Люди, которые всерьез интересуются этими темами, так немногочисленны 🙂
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 25 июня, 2010 в 8:28:
        
        Re: Нашел у Сирина о геене и любви
        Спасибо, Вы меня успокоили несколько. :).
        Евгений Алексеевич (ом ами дэви хри) — да, «наше все». Я рад, что он культовым становится среди интелектуалов. Он, вне всякого преувеличения, наша российская научная гордость, имхо.
tashi_telegs говорит 24 июня, 2010 в 13:20:

Нашел у Сирина о геене и любви
Из 18 слова преп. Исаака Сирина «О видении естества бесплотных», с.76: «Мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что прегрешили они против любви, терпят мучение вящее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, страшнее всякого возможного наказания. Неуместна никому такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божьей. Любовь есть порождение ведения истины, которое дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой. И вот, по моему рассуждению, гееннское мучение есть раскаяние. Души же горних сынов любовь упоявает своими утехами».)
короче река одна, у демона она гной, а у праведников нектар. пьяному в автобусе кажется, что он в раю, а трезвым попутчикам такой рай не приведи Бог:)

Войдите, чтобы ответить
- admin говорит 24 июня, 2010 в 20:13:
  
  Re: Нашел у Сирина о геене и любви
  Да. Отлично. В теории вообще все замечательно )) Вот и Идрис Шах в притче «РАЙСКАЯ ПИЩА» о том же. В заключении герой притчи приходит к тому же выводу: «Наконец-то я узнал, — сказал Юнус, — что понимание человека обусловлено его способностью понимать. Для вас это отходы ежедневного туалета, для меня — райская пища». 🙂
  
  Войдите, чтобы ответить
  - tashi_telegs говорит 25 июня, 2010 в 7:01:
    
    Re: Нашел у Сирина о геене и любви
    «Терновый куст — мой дом»:)))
    Я еще хотел , пользуясь случаем, вот о чем сказать. Несмотря на глубокий интерес к сфере, условно обозначенной как «абсолютология»:), я сам-то «любитель», не «профессионал». Вы извините, если комменты малость у меня глупые. Я все боюсь, что с Вашим уровнем познаний я собеседником «на троечку» кажусь:). Я пока это...лишь «тянущийся»:))
    Спасибо за Ваши комменты и ответы, всегда читаю их с внимательным интересом.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - admin говорит 25 июня, 2010 в 8:18:
      
      Re: Нашел у Сирина о геене и любви
      Перед Абсолютом мы все равны... и все «тянущиеся» из относительной реальности 🙂
      Да, и я не «профессионал». Профессионал деньги зарабатывает на теме, в которую он профессионально погружен. А поскольку никто нам ничего не платит, и интерес наш исключительно бескорыстный, то и о профессионализме в абсолютологии речь вести бессмысленно.
      Думаю, можно говорить о Мастерстве. Но Мастеров единицы. И одним из них был Евгений Алексеевич Торчинов (светлая ему память!).
      Взаимное спасибо за Ваши комменты и посты! Люди, которые всерьез интересуются этими темами, так немногочисленны 🙂
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 25 июня, 2010 в 8:28:
        
        Re: Нашел у Сирина о геене и любви
        Спасибо, Вы меня успокоили несколько. :).
        Евгений Алексеевич (ом ами дэви хри) — да, «наше все». Я рад, что он культовым становится среди интелектуалов. Он, вне всякого преувеличения, наша российская научная гордость, имхо.
tashi_telegs говорит 24 июня, 2010 в 13:20:

Нашел у Сирина о геене и любви
Из 18 слова преп. Исаака Сирина «О видении естества бесплотных», с.76: «Мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что прегрешили они против любви, терпят мучение вящее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, страшнее всякого возможного наказания. Неуместна никому такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божьей. Любовь есть порождение ведения истины, которое дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой. И вот, по моему рассуждению, гееннское мучение есть раскаяние. Души же горних сынов любовь упоявает своими утехами».)
короче река одна, у демона она гной, а у праведников нектар. пьяному в автобусе кажется, что он в раю, а трезвым попутчикам такой рай не приведи Бог:)

Войдите, чтобы ответить
- admin говорит 24 июня, 2010 в 20:13:
  
  Re: Нашел у Сирина о геене и любви
  Да. Отлично. В теории вообще все замечательно )) Вот и Идрис Шах в притче «РАЙСКАЯ ПИЩА» о том же. В заключении герой притчи приходит к тому же выводу: «Наконец-то я узнал, — сказал Юнус, — что понимание человека обусловлено его способностью понимать. Для вас это отходы ежедневного туалета, для меня — райская пища». 🙂
  
  Войдите, чтобы ответить
  - tashi_telegs говорит 25 июня, 2010 в 7:01:
    
    Re: Нашел у Сирина о геене и любви
    «Терновый куст — мой дом»:)))
    Я еще хотел , пользуясь случаем, вот о чем сказать. Несмотря на глубокий интерес к сфере, условно обозначенной как «абсолютология»:), я сам-то «любитель», не «профессионал». Вы извините, если комменты малость у меня глупые. Я все боюсь, что с Вашим уровнем познаний я собеседником «на троечку» кажусь:). Я пока это...лишь «тянущийся»:))
    Спасибо за Ваши комменты и ответы, всегда читаю их с внимательным интересом.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - admin говорит 25 июня, 2010 в 8:18:
      
      Re: Нашел у Сирина о геене и любви
      Перед Абсолютом мы все равны... и все «тянущиеся» из относительной реальности 🙂
      Да, и я не «профессионал». Профессионал деньги зарабатывает на теме, в которую он профессионально погружен. А поскольку никто нам ничего не платит, и интерес наш исключительно бескорыстный, то и о профессионализме в абсолютологии речь вести бессмысленно.
      Думаю, можно говорить о Мастерстве. Но Мастеров единицы. И одним из них был Евгений Алексеевич Торчинов (светлая ему память!).
      Взаимное спасибо за Ваши комменты и посты! Люди, которые всерьез интересуются этими темами, так немногочисленны 🙂
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 25 июня, 2010 в 8:28:
        
        Re: Нашел у Сирина о геене и любви
        Спасибо, Вы меня успокоили несколько. :).
        Евгений Алексеевич (ом ами дэви хри) — да, «наше все». Я рад, что он культовым становится среди интелектуалов. Он, вне всякого преувеличения, наша российская научная гордость, имхо.
tashi_telegs говорит 24 июня, 2010 в 13:20:

Нашел у Сирина о геене и любви
Из 18 слова преп. Исаака Сирина «О видении естества бесплотных», с.76: «Мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что прегрешили они против любви, терпят мучение вящее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, страшнее всякого возможного наказания. Неуместна никому такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божьей. Любовь есть порождение ведения истины, которое дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой. И вот, по моему рассуждению, гееннское мучение есть раскаяние. Души же горних сынов любовь упоявает своими утехами».)
короче река одна, у демона она гной, а у праведников нектар. пьяному в автобусе кажется, что он в раю, а трезвым попутчикам такой рай не приведи Бог:)

Войдите, чтобы ответить
- admin говорит 24 июня, 2010 в 20:13:
  
  Re: Нашел у Сирина о геене и любви
  Да. Отлично. В теории вообще все замечательно )) Вот и Идрис Шах в притче «РАЙСКАЯ ПИЩА» о том же. В заключении герой притчи приходит к тому же выводу: «Наконец-то я узнал, — сказал Юнус, — что понимание человека обусловлено его способностью понимать. Для вас это отходы ежедневного туалета, для меня — райская пища». 🙂
  
  Войдите, чтобы ответить
  - tashi_telegs говорит 25 июня, 2010 в 7:01:
    
    Re: Нашел у Сирина о геене и любви
    «Терновый куст — мой дом»:)))
    Я еще хотел , пользуясь случаем, вот о чем сказать. Несмотря на глубокий интерес к сфере, условно обозначенной как «абсолютология»:), я сам-то «любитель», не «профессионал». Вы извините, если комменты малость у меня глупые. Я все боюсь, что с Вашим уровнем познаний я собеседником «на троечку» кажусь:). Я пока это...лишь «тянущийся»:))
    Спасибо за Ваши комменты и ответы, всегда читаю их с внимательным интересом.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - admin говорит 25 июня, 2010 в 8:18:
      
      Re: Нашел у Сирина о геене и любви
      Перед Абсолютом мы все равны... и все «тянущиеся» из относительной реальности 🙂
      Да, и я не «профессионал». Профессионал деньги зарабатывает на теме, в которую он профессионально погружен. А поскольку никто нам ничего не платит, и интерес наш исключительно бескорыстный, то и о профессионализме в абсолютологии речь вести бессмысленно.
      Думаю, можно говорить о Мастерстве. Но Мастеров единицы. И одним из них был Евгений Алексеевич Торчинов (светлая ему память!).
      Взаимное спасибо за Ваши комменты и посты! Люди, которые всерьез интересуются этими темами, так немногочисленны 🙂
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 25 июня, 2010 в 8:28:
        
        Re: Нашел у Сирина о геене и любви
        Спасибо, Вы меня успокоили несколько. :).
        Евгений Алексеевич (ом ами дэви хри) — да, «наше все». Я рад, что он культовым становится среди интелектуалов. Он, вне всякого преувеличения, наша российская научная гордость, имхо.
tashi_telegs говорит 24 июня, 2010 в 13:20:

Нашел у Сирина о геене и любви
Из 18 слова преп. Исаака Сирина «О видении естества бесплотных», с.76: «Мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что прегрешили они против любви, терпят мучение вящее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, страшнее всякого возможного наказания. Неуместна никому такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божьей. Любовь есть порождение ведения истины, которое дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой. И вот, по моему рассуждению, гееннское мучение есть раскаяние. Души же горних сынов любовь упоявает своими утехами».)
короче река одна, у демона она гной, а у праведников нектар. пьяному в автобусе кажется, что он в раю, а трезвым попутчикам такой рай не приведи Бог:)

Войдите, чтобы ответить
- admin говорит 24 июня, 2010 в 20:13:
  
  Re: Нашел у Сирина о геене и любви
  Да. Отлично. В теории вообще все замечательно )) Вот и Идрис Шах в притче «РАЙСКАЯ ПИЩА» о том же. В заключении герой притчи приходит к тому же выводу: «Наконец-то я узнал, — сказал Юнус, — что понимание человека обусловлено его способностью понимать. Для вас это отходы ежедневного туалета, для меня — райская пища». 🙂
  
  Войдите, чтобы ответить
  - tashi_telegs говорит 25 июня, 2010 в 7:01:
    
    Re: Нашел у Сирина о геене и любви
    «Терновый куст — мой дом»:)))
    Я еще хотел , пользуясь случаем, вот о чем сказать. Несмотря на глубокий интерес к сфере, условно обозначенной как «абсолютология»:), я сам-то «любитель», не «профессионал». Вы извините, если комменты малость у меня глупые. Я все боюсь, что с Вашим уровнем познаний я собеседником «на троечку» кажусь:). Я пока это...лишь «тянущийся»:))
    Спасибо за Ваши комменты и ответы, всегда читаю их с внимательным интересом.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - admin говорит 25 июня, 2010 в 8:18:
      
      Re: Нашел у Сирина о геене и любви
      Перед Абсолютом мы все равны... и все «тянущиеся» из относительной реальности 🙂
      Да, и я не «профессионал». Профессионал деньги зарабатывает на теме, в которую он профессионально погружен. А поскольку никто нам ничего не платит, и интерес наш исключительно бескорыстный, то и о профессионализме в абсолютологии речь вести бессмысленно.
      Думаю, можно говорить о Мастерстве. Но Мастеров единицы. И одним из них был Евгений Алексеевич Торчинов (светлая ему память!).
      Взаимное спасибо за Ваши комменты и посты! Люди, которые всерьез интересуются этими темами, так немногочисленны 🙂
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 25 июня, 2010 в 8:28:
        
        Re: Нашел у Сирина о геене и любви
        Спасибо, Вы меня успокоили несколько. :).
        Евгений Алексеевич (ом ами дэви хри) — да, «наше все». Я рад, что он культовым становится среди интелектуалов. Он, вне всякого преувеличения, наша российская научная гордость, имхо.
tashi_telegs говорит 24 июня, 2010 в 13:20:

Нашел у Сирина о геене и любви
Из 18 слова преп. Исаака Сирина «О видении естества бесплотных», с.76: «Мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что прегрешили они против любви, терпят мучение вящее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, страшнее всякого возможного наказания. Неуместна никому такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божьей. Любовь есть порождение ведения истины, которое дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой. И вот, по моему рассуждению, гееннское мучение есть раскаяние. Души же горних сынов любовь упоявает своими утехами».)
короче река одна, у демона она гной, а у праведников нектар. пьяному в автобусе кажется, что он в раю, а трезвым попутчикам такой рай не приведи Бог:)

Войдите, чтобы ответить
- admin говорит 24 июня, 2010 в 20:13:
  
  Re: Нашел у Сирина о геене и любви
  Да. Отлично. В теории вообще все замечательно )) Вот и Идрис Шах в притче «РАЙСКАЯ ПИЩА» о том же. В заключении герой притчи приходит к тому же выводу: «Наконец-то я узнал, — сказал Юнус, — что понимание человека обусловлено его способностью понимать. Для вас это отходы ежедневного туалета, для меня — райская пища». 🙂
  
  Войдите, чтобы ответить
  - tashi_telegs говорит 25 июня, 2010 в 7:01:
    
    Re: Нашел у Сирина о геене и любви
    «Терновый куст — мой дом»:)))
    Я еще хотел , пользуясь случаем, вот о чем сказать. Несмотря на глубокий интерес к сфере, условно обозначенной как «абсолютология»:), я сам-то «любитель», не «профессионал». Вы извините, если комменты малость у меня глупые. Я все боюсь, что с Вашим уровнем познаний я собеседником «на троечку» кажусь:). Я пока это...лишь «тянущийся»:))
    Спасибо за Ваши комменты и ответы, всегда читаю их с внимательным интересом.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - admin говорит 25 июня, 2010 в 8:18:
      
      Re: Нашел у Сирина о геене и любви
      Перед Абсолютом мы все равны... и все «тянущиеся» из относительной реальности 🙂
      Да, и я не «профессионал». Профессионал деньги зарабатывает на теме, в которую он профессионально погружен. А поскольку никто нам ничего не платит, и интерес наш исключительно бескорыстный, то и о профессионализме в абсолютологии речь вести бессмысленно.
      Думаю, можно говорить о Мастерстве. Но Мастеров единицы. И одним из них был Евгений Алексеевич Торчинов (светлая ему память!).
      Взаимное спасибо за Ваши комменты и посты! Люди, которые всерьез интересуются этими темами, так немногочисленны 🙂
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 25 июня, 2010 в 8:28:
        
        Re: Нашел у Сирина о геене и любви
        Спасибо, Вы меня успокоили несколько. :).
        Евгений Алексеевич (ом ами дэви хри) — да, «наше все». Я рад, что он культовым становится среди интелектуалов. Он, вне всякого преувеличения, наша российская научная гордость, имхо.
tashi_telegs говорит 24 июня, 2010 в 13:20:

Нашел у Сирина о геене и любви
Из 18 слова преп. Исаака Сирина «О видении естества бесплотных», с.76: «Мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что прегрешили они против любви, терпят мучение вящее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, страшнее всякого возможного наказания. Неуместна никому такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божьей. Любовь есть порождение ведения истины, которое дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой. И вот, по моему рассуждению, гееннское мучение есть раскаяние. Души же горних сынов любовь упоявает своими утехами».)
короче река одна, у демона она гной, а у праведников нектар. пьяному в автобусе кажется, что он в раю, а трезвым попутчикам такой рай не приведи Бог:)

Войдите, чтобы ответить
- admin говорит 24 июня, 2010 в 20:13:
  
  Re: Нашел у Сирина о геене и любви
  Да. Отлично. В теории вообще все замечательно )) Вот и Идрис Шах в притче «РАЙСКАЯ ПИЩА» о том же. В заключении герой притчи приходит к тому же выводу: «Наконец-то я узнал, — сказал Юнус, — что понимание человека обусловлено его способностью понимать. Для вас это отходы ежедневного туалета, для меня — райская пища». 🙂
  
  Войдите, чтобы ответить
  - tashi_telegs говорит 25 июня, 2010 в 7:01:
    
    Re: Нашел у Сирина о геене и любви
    «Терновый куст — мой дом»:)))
    Я еще хотел , пользуясь случаем, вот о чем сказать. Несмотря на глубокий интерес к сфере, условно обозначенной как «абсолютология»:), я сам-то «любитель», не «профессионал». Вы извините, если комменты малость у меня глупые. Я все боюсь, что с Вашим уровнем познаний я собеседником «на троечку» кажусь:). Я пока это...лишь «тянущийся»:))
    Спасибо за Ваши комменты и ответы, всегда читаю их с внимательным интересом.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - admin говорит 25 июня, 2010 в 8:18:
      
      Re: Нашел у Сирина о геене и любви
      Перед Абсолютом мы все равны... и все «тянущиеся» из относительной реальности 🙂
      Да, и я не «профессионал». Профессионал деньги зарабатывает на теме, в которую он профессионально погружен. А поскольку никто нам ничего не платит, и интерес наш исключительно бескорыстный, то и о профессионализме в абсолютологии речь вести бессмысленно.
      Думаю, можно говорить о Мастерстве. Но Мастеров единицы. И одним из них был Евгений Алексеевич Торчинов (светлая ему память!).
      Взаимное спасибо за Ваши комменты и посты! Люди, которые всерьез интересуются этими темами, так немногочисленны 🙂
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 25 июня, 2010 в 8:28:
        
        Re: Нашел у Сирина о геене и любви
        Спасибо, Вы меня успокоили несколько. :).
        Евгений Алексеевич (ом ами дэви хри) — да, «наше все». Я рад, что он культовым становится среди интелектуалов. Он, вне всякого преувеличения, наша российская научная гордость, имхо.
tashi_telegs говорит 24 июня, 2010 в 13:20:

Нашел у Сирина о геене и любви
Из 18 слова преп. Исаака Сирина «О видении естества бесплотных», с.76: «Мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что прегрешили они против любви, терпят мучение вящее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, страшнее всякого возможного наказания. Неуместна никому такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божьей. Любовь есть порождение ведения истины, которое дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой. И вот, по моему рассуждению, гееннское мучение есть раскаяние. Души же горних сынов любовь упоявает своими утехами».)
короче река одна, у демона она гной, а у праведников нектар. пьяному в автобусе кажется, что он в раю, а трезвым попутчикам такой рай не приведи Бог:)

Войдите, чтобы ответить
- admin говорит 24 июня, 2010 в 20:13:
  
  Re: Нашел у Сирина о геене и любви
  Да. Отлично. В теории вообще все замечательно )) Вот и Идрис Шах в притче «РАЙСКАЯ ПИЩА» о том же. В заключении герой притчи приходит к тому же выводу: «Наконец-то я узнал, — сказал Юнус, — что понимание человека обусловлено его способностью понимать. Для вас это отходы ежедневного туалета, для меня — райская пища». 🙂
  
  Войдите, чтобы ответить
  - tashi_telegs говорит 25 июня, 2010 в 7:01:
    
    Re: Нашел у Сирина о геене и любви
    «Терновый куст — мой дом»:)))
    Я еще хотел , пользуясь случаем, вот о чем сказать. Несмотря на глубокий интерес к сфере, условно обозначенной как «абсолютология»:), я сам-то «любитель», не «профессионал». Вы извините, если комменты малость у меня глупые. Я все боюсь, что с Вашим уровнем познаний я собеседником «на троечку» кажусь:). Я пока это...лишь «тянущийся»:))
    Спасибо за Ваши комменты и ответы, всегда читаю их с внимательным интересом.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - admin говорит 25 июня, 2010 в 8:18:
      
      Re: Нашел у Сирина о геене и любви
      Перед Абсолютом мы все равны... и все «тянущиеся» из относительной реальности 🙂
      Да, и я не «профессионал». Профессионал деньги зарабатывает на теме, в которую он профессионально погружен. А поскольку никто нам ничего не платит, и интерес наш исключительно бескорыстный, то и о профессионализме в абсолютологии речь вести бессмысленно.
      Думаю, можно говорить о Мастерстве. Но Мастеров единицы. И одним из них был Евгений Алексеевич Торчинов (светлая ему память!).
      Взаимное спасибо за Ваши комменты и посты! Люди, которые всерьез интересуются этими темами, так немногочисленны 🙂
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 25 июня, 2010 в 8:28:
        
        Re: Нашел у Сирина о геене и любви
        Спасибо, Вы меня успокоили несколько. :).
        Евгений Алексеевич (ом ами дэви хри) — да, «наше все». Я рад, что он культовым становится среди интелектуалов. Он, вне всякого преувеличения, наша российская научная гордость, имхо.
tashi_telegs говорит 24 июня, 2010 в 13:20:

Нашел у Сирина о геене и любви
Из 18 слова преп. Исаака Сирина «О видении естества бесплотных», с.76: «Мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что прегрешили они против любви, терпят мучение вящее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, страшнее всякого возможного наказания. Неуместна никому такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божьей. Любовь есть порождение ведения истины, которое дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой. И вот, по моему рассуждению, гееннское мучение есть раскаяние. Души же горних сынов любовь упоявает своими утехами».)
короче река одна, у демона она гной, а у праведников нектар. пьяному в автобусе кажется, что он в раю, а трезвым попутчикам такой рай не приведи Бог:)

Войдите, чтобы ответить
- admin говорит 24 июня, 2010 в 20:13:
  
  Re: Нашел у Сирина о геене и любви
  Да. Отлично. В теории вообще все замечательно )) Вот и Идрис Шах в притче «РАЙСКАЯ ПИЩА» о том же. В заключении герой притчи приходит к тому же выводу: «Наконец-то я узнал, — сказал Юнус, — что понимание человека обусловлено его способностью понимать. Для вас это отходы ежедневного туалета, для меня — райская пища». 🙂
  
  Войдите, чтобы ответить
  - tashi_telegs говорит 25 июня, 2010 в 7:01:
    
    Re: Нашел у Сирина о геене и любви
    «Терновый куст — мой дом»:)))
    Я еще хотел , пользуясь случаем, вот о чем сказать. Несмотря на глубокий интерес к сфере, условно обозначенной как «абсолютология»:), я сам-то «любитель», не «профессионал». Вы извините, если комменты малость у меня глупые. Я все боюсь, что с Вашим уровнем познаний я собеседником «на троечку» кажусь:). Я пока это...лишь «тянущийся»:))
    Спасибо за Ваши комменты и ответы, всегда читаю их с внимательным интересом.
    
    Войдите, чтобы ответить
    - admin говорит 25 июня, 2010 в 8:18:
      
      Re: Нашел у Сирина о геене и любви
      Перед Абсолютом мы все равны... и все «тянущиеся» из относительной реальности 🙂
      Да, и я не «профессионал». Профессионал деньги зарабатывает на теме, в которую он профессионально погружен. А поскольку никто нам ничего не платит, и интерес наш исключительно бескорыстный, то и о профессионализме в абсолютологии речь вести бессмысленно.
      Думаю, можно говорить о Мастерстве. Но Мастеров единицы. И одним из них был Евгений Алексеевич Торчинов (светлая ему память!).
      Взаимное спасибо за Ваши комменты и посты! Люди, которые всерьез интересуются этими темами, так немногочисленны 🙂
      
      Войдите, чтобы ответить
      - tashi_telegs говорит 25 июня, 2010 в 8:28:
        
        Re: Нашел у Сирина о геене и любви
        Спасибо, Вы меня успокоили несколько. :).
        Евгений Алексеевич (ом ами дэви хри) — да, «наше все». Я рад, что он культовым становится среди интелектуалов. Он, вне всякого преувеличения, наша российская научная гордость, имхо.

Добавить комментарий Отменить ответ

Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.